（备份）浴血腾飞的龙

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:33
6 D4 e1 T  f# A: l0 B抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了？共军进入河北完全是共党自己的行为，重庆政府完全不承认的，那么哪 ...

# Y1 r$ T% u$ I7 T问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
/ m4 z+ e5 s' f1 s- }王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲过，老百姓是日 军来了要交粮，八路来了，也要交粮，负担很重，因此引发了老百姓不愿意跟八路抗日的情绪，八路的群众工作很难开展。

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-13 22:47
# a% `1 |# ^# J% X' H( K5 r1 g问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

9 e6 R. Y; J( i; ~8 N7 V这就是游击区的困难了，解决办法只能是一点点挤，争取变成控制区。

观望者

zilewang 发表于 2015-12-14 11:47
) X* P3 G2 }6 p/ P, B' R问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
! F0 k' H% J( F  G王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

* C, x$ @( m7 k- Z, S造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时候,冀南刚好一片大乱.按战区来划的归二战区.于是陈再道进入后支持杨秀峰搞了个冀南公署.成就政府.但之后重庆插手,派鹿宗麒为河北省主席,也到南宫,于是.省政府和公署摩擦后,就公署为主,但百姓要负担公署的捐税和军队的摊派(早期主要的八路军),这样一来就很重了.而河北有民军张阴捂也派捐.到39年,日本人也插手摊税.

之后就是,你来打一下,收税,,之后那个又来一下,,再日本人来一下这样.
5 l7 z; h6 o* Y- m& A
到42年之后,情况就好转好多了.

2 p. U" y$ t; `4 X5 f2 v9 \* d

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:35
' E: ~; ?+ G9 o1 P: H+ ^5 x这个计划的出现，是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手，就不许共军做点什么？

" r% [1 c+ A' _& b3 @) r而且 ...

+ S: e/ k0 e1 W" Z5 r* x就算有20万精兵，怎么闪击？

0 u8 {+ d, o! k( L- {土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万军队在一个大方向的后勤支持保障力吗？
) X# x# N( ^6 ]: N! E
快速推进的能力和相配的火力投送能力有吗？
6 P1 z5 }# M. j9 R, m; I
+ t' B! e6 P# F2 X6 h' m怎么看也做不到。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-14 13:29
0 }' c0 K7 I3 v0 g: Y5 M' h就算有20万精兵，怎么闪击？
: i0 o; y# g* D3 Q5 x9 p; N( f
土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

# K7 V1 P6 B6 V) b# }1 N& A4 Q( Y5 m实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
% ^$ H2 T% _5 [7 A8 o, D思路不合啊。

老兵帅客

观望者 发表于 2015-12-13 23:20
造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时 ...

$ a" s5 S' U9 O7 b人名字不要乱写，依序应该是鹿钟麟、张荫梧。

: V: q( I5 e/ a4 H6 @/ p至于军队摊派，那里一直不缺当地抗日武装，也就是原来的国军溃兵和地方豪强武装，并非只有八路。八路来了以后大量收编这些队伍，一时共军队伍扩充飞快，但是日本人一个进攻，部队就散了。

后来形势好转是因为地方武装要么被日本人压垮，要么被共军吸纳并且转化为党化军队，要么被共军挤出去了，例如河北民军。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 00:29
就算有20万精兵，怎么闪击？

9 b( G/ E& Z. Z( i土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

5 i2 f9 M% u; ]0 @这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢，老蒋也不傻的。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2015-12-14 03:57
实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
, P& s% d" a! l8 o. _0 K# z思路 ...

造势，打击一部以报仇，同时争取自己一方的政治地位。愿意是当初给编成三个师就感觉很吃亏的，整好这次借机会多弄点编制。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 21:25
这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢 ...

所以国军也做不到闪击战。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:19
+ A6 k  m$ Z8 v7 j( L2 j+ U所以国军也做不到闪击战。

当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:34
% t" k* w9 s) H6 v0 V+ O3 A当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

( w. }& n& W2 T. S3 Y/ C. x+ }那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:42
那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

- z0 _, V" I! k! {( @以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也可以做到对共军的闪击，当然了，道路状况如何就是另外一回事了。
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其实，德军的闪击战到了中国也没戏，别的不提，就冲中国的道路状况，很快后勤补给就完蛋了。事实上，解放战争期间，国军组织过快速纵队，结果受制于道路状况和后勤补给，根本展不开。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
8 v6 ~8 w8 X, R以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。

朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军，推进速度一天也就三四十里。弹药和给养，不在根据地内没法提前准备；重型武器，怎么也跟不上这个速度，更别说还缺乏运输手段。
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* S# N* d' @$ a7 x3 Y5 u. a当时在中国战场最先进最能打的鬼子，推进速度也就是二三十里。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
$ f# a2 V4 J2 c6 T3 u以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天赋的好地方。
4 O. [# d  e3 `2 J/ S, U/ J( K
放中国，刚春风得意地推进200公里，就要遇上崇山峻岭。
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老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-14 20:27
! i! {' H) Z, Y7 V整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天 ...

阿尔卑斯山发来贺电。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-15 06:45
120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。

5 d" v4 p8 y: e) Y9 U' Q. l朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军 ...

$ L/ o; I8 }5 p! ~' P* b在朝鲜是一个火车头挂一节车厢就跑，还不是满载，怎么跟得上大军120里的速度。
即算有了制空权的79自卫反击和两山轮战，往前线运输至少运送弹药也都不是满载，行车间隔也有要求。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-15 10:30
6 l' ]" j/ j) n0 q, L5 N阿尔卑斯山发来贺电。

这地形还算简单。我是指西欧到中东欧这一大块，边角地不影响整个欧洲大陆的局势走向。