从台湾自造潜艇说开去

知于行

一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
3 i: [% S( x6 a不考虑无法证实的内容

  z( U# @+ U/ h% T( l2 ?http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/

  B: G* q: o* w笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
) {: t9 K' U$ O& N& t% n
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# ]7 k* P) t' \  j“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...



# d. C( i1 @2 o, \/ _8 ~

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香水国 FREMM 护卫舰
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/ T/ P# G5 v& u0 n. W4 a及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
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晨枫

一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
% {2 \; O+ g) y: f7 ^1 Q& }* w& k首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...

$ I$ M/ I1 ?( E2 m2 [* H看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。

一身轻松

知于行 发表于 2015-2-25 12:19
$ B* x3 p$ W. ^+ Q7 R1 Q6 i: zhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
+ O) R" J% w$ c1 i2 ]9 o  ~/ t" \" |
8 }0 ^+ _! |* L9 x3 o% F笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

我说的无法证实是说性能、参数等

而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等

一身轻松

知于行 发表于 2015-2-25 12:19
/ k4 n1 ~& _9 r) E: l, ahttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/

) z3 p' J8 w, P& H笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

5 m# O; `/ m! b我说的无法证实是说性能、参数等
, z4 ^# y9 |& y! l) d( X
- }. b0 P2 O. D* D+ x3 ~+ F而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等

一身轻松

晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
) M* T/ t1 E% C5 O2 U1 @8 y看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

8 i& `1 q6 Y$ o4 ]3 R我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
' t' B$ o+ `( w9 Y$ z) Z" l
# R  Z9 |) n6 E, ~然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了

晨枫

一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区

然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...

/ n, ?7 ^. N2 H5 h8 m他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

一身轻松

晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

: q; `( a1 z: K" f- W) v, Q. A第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。

同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。

0 o" H4 e; \! H8 \; J1 `; J所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上

晨枫

一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
# P/ S' k1 W. V; ~5 {( y第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

7 c% H1 ^( r$ y, |第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
* M! r; f& Z. g! q/ O) n2 K
5 c) X0 p! ^6 ^1 ]第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？
, r  g$ F4 E3 i1 m
# Q! E2 |8 ~1 f) u" C' z1 }除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

橡树村

晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
3 a, i# Q' v/ j' Q) P第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

- O" x+ o( t7 Y$ T3 G2 t' A4 w绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。

- a; i+ H3 y% {1 l+ [4 L更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

晨枫

橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。

更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

常挨揍

晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

是啊，打个台湾
从德国潜艇扯到美国潜艇
打出八国联军了

一身轻松

晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
& ]5 p7 F  t# ~( K第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
: L3 c9 c% v/ _3 A2 A
  q6 u6 k: ?1 `) q  o! ~军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
3 E3 B7 }4 `0 {) a
- |* k& K  ?) }至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。

7 x' \1 S! v7 a  a1 O共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
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一身轻松

橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
2 v! t  n0 d7 g. T& m7 F; O+ c
更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山

橡树村

一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29
& }4 `; k" ^. q6 f2 z共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

盲目夸大困难也是土共不干的事情。
5 @& i) _2 v4 ^: C* m3 R. p
没有困难自己制造困难就更没听说过了。

常挨揍

橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
! G; t, N! e. e! h& A+ O盲目夸大困难也是土共不干的事情。
; c) a3 R* M$ v; k$ j* E' [
3 B' G% U& m3 R0 P: P: P没有困难自己制造困难就更没听说过了。

有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

一身轻松

橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
盲目夸大困难也是土共不干的事情。

没有困难自己制造困难就更没听说过了。

/ i- m' p- `0 c9 x& I! ~我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

一身轻松

常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

8 x) M  S& J9 ^/ [- W+ |4 {! E! O你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢

橡树村

一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
' q& T9 [* D. P; n我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

! a  _: c# c1 ^5 H5 k都是没营养的话了。到此为止吧。

一身轻松

晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
( N4 |! }; M4 }7 _
1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
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& G! e5 L+ z+ _& ^+ F+ o% _现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力

晨枫

一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
* d1 f1 K% m1 c我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力

1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...

0 Z, C. g3 n- }  D你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。