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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
      D! W& b2 c3 h. z: U  f! ^3 Y不考虑无法证实的内容
    - q& ]  X3 s, S7 Z0 D* h
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    8 }! m5 i' v( i6 l+ k7 U  T# v9 {- c" |' }8 b& A: F: P% V" k6 s7 \* t* u
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一,却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风,几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰,并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。# n$ c" }% I7 a& N  W

    , i6 U* f  R1 W0 n$ L0 N- b& X
    7 Q, r# _) X! x, U, s
    ! W# V+ A# [& E3 y& J3 w
    4 W6 b8 C) }; D/ ]“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...0 [5 G& l, P2 `5 ^9 }
    ) l- b4 S8 T8 T; Y8 W. O

    # C  o( A/ _' T9 b5 Z# F9 _2 {* E( u+ x& I& n7 W. z- s  N2 ^

    - _. o. s3 _7 R8 R8 A( k( E1 ^+ T$ j0 p7 t1 r' \, F! n

    ( _: n: ]0 R: O% t8 ?: j$ e6 s7 }
    4 E% ~6 k: X8 Q& `" U香水国 FREMM 护卫舰& W6 X/ D% S. o9 r. E. k  @! M' {% C& B

    5 p" s& z; b% Q- g0 S
    5 M1 r% A2 C: b; n* }
    : _6 U+ Q; v1 J( W. o  k及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23,26,FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离,配备 4 个环形声纳换能器,性能较强,体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰,多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出,只需使用 1 具绞盘,更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨,占据舰内空间 30 立方米),但声纳换能器数量减半,主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁,反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    / g* O+ g( p, R9 y6 k

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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46

    该用户从未签到

    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:202 @/ w' t# C+ ^2 ]
    首先,你给这些部队的任务是什么?单纯在居民区乱晃么?肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆,那么 ...
    ! L: _' }4 w( [0 }% S* C
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。

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    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    " ]6 ]8 {, m5 b) y1 c/ e5 |* ~http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/; {6 F" l! H+ M4 i$ q

    + I& W4 u) G+ }+ E, W笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    6 Z7 ~) U2 o- C/ P3 J我说的无法证实是说性能、参数等& [8 ~  l; r# o6 l

    # q0 D- |9 p" Y8 L) K* V而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

    该用户从未签到

    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19  ~( d7 L4 f/ g5 M! I' W6 H
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    $ R) u/ ]' x2 s* b( B/ k4 j- a" Z: n
    9 M$ b8 {9 Z1 A" ]) H, w2 ?笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

      p5 b7 @* E. I2 I% o& k9 ]我说的无法证实是说性能、参数等
    / _) k* {& v3 i  @9 \9 Q& Y9 R" d& }7 o6 E* {
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

    该用户从未签到

    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40! z# {, n, `  S$ ]- C* \% F
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

    ' p) T1 J, d" x% ~# ?* |& I我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区
    " {! R( U% p! D/ q; g/ d7 v) t; T4 ^: `: M  g2 M" H/ k8 }$ m9 e
    然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如果说是发现和消灭技术兵器,更小规模的特种部队更适合,用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:530 ], L7 W& `- N' O- W
    我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区
    % {/ n0 X; O7 b7 I7 K# f( D$ X, [5 i( J8 T* I8 {; T  z# }
    然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如 ...
    % y" Q9 w( h  o; B6 o
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力,和顺手牵羊的能力。

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      发表于 2015-2-26 09:55

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
    ; v, H( n# ~! X5 Y. s! _. n  ?  ]他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...
    4 W2 Y* Z2 ^8 E2 E2 C7 P: O" z. L
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有限,我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍,除开有完善设施的港口,我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩,长约5公里,其他地方不是直接被居民点占据,就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限,才更需要第一波控制住。
    6 G% g) F6 r. ~, l$ Q
    4 t9 x3 F: O8 W1 o  m) I同时你给第一波的任务太多,这些任务又都是各自矛盾的,比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到,但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用,所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求,而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。' O% v0 z" f$ n% ]" V! m- u
    1 r' N& a( c! C8 A9 x+ }- e/ t
    所以,最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13- g/ o: R  c* I) C3 Z# w
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有 ...
    ! X+ o  s: a5 d% A% E* g
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战斗上陆,更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。9 s2 _% y: L6 l
    6 D" q, V, ~. C/ d; b( ^, Q
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因,既不能太弱小,只能偷偷摸摸侦察,又不宜太庞大,行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了,无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮,为什么不都用上?+ k2 D, P, s) @! G/ }" l

    8 Z# t' ?+ ]) m% p" l* I$ `# v- `除非指望一个长途奔袭对手就崩盘,用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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      发表于 2015-2-25 23:39
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    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    2 ~/ ^0 ]3 l. M3 \' [% X第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...
      V+ B/ O$ p' d8 e4 \0 O
    绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    2 l: G; u* f% V& Y" \
    - E/ c! E2 _+ s9 V& n% P更可能在实际登陆的时候,对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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      发表于 2015-2-25 23:39

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46! e( f! a/ n7 o& o* N" E, d
    绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    - g7 @& V( J( p: O+ `1 y- }7 V
    0 u8 W9 h7 E  K& g0 ~. M. x# R3 e更可能在实际登陆的时候,对方地 ...
    2 U& E0 X  T3 {7 [
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54& X; U/ G& F  K8 c& m
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    ; C4 f! E6 p7 \; C0 g  n  h, P是啊,打个台湾
    $ O' v- b$ b& d- |从德国潜艇扯到美国潜艇
    ' ^) b7 v$ u3 H& f打出八国联军了

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      发表于 2015-2-27 12:59

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    + @; F% Z6 z6 B第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...

    * L8 R* M# x  ]- P4 r! I那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了,你所说的那叫Pathfinder,不仅美军也有,共军也有,但都是以小分队形式作战,而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。# T1 m0 E6 ~8 A
    8 r7 S! ^6 B3 ^( X3 E
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例,正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    ; ]3 l: j3 p3 F& ^( U( r
    8 T0 N- b$ I+ L- G  |6 `$ v至于你说的那些战术武器为啥不用,很简单,对方不会傻坐在那里等你打,甚至会主动转移目标,即使是强调火力覆盖和威力的苏军,步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。% M. \; \( w. W0 B, z# a0 G: L
    4 q/ b: H: U/ }' ?, B
    共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆,打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术,最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    - W- O8 I$ k4 F5 J& s5 O$ K0 V! ^+ e( e" k$ B- n; x, r

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46# {- n! v$ n& A* a9 g; b  e
    绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。. X/ @5 ]- L; R! X6 K3 N$ g" e" h, K

    ( V3 V, P  X& p$ d) X! k. {4 C更可能在实际登陆的时候,对方地 ...

    5 l& H' @/ V9 @$ u共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29+ e( ?# s' @* u# @9 i
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
    * Q) L+ [$ Z' J/ S2 V
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。. D2 l6 J; L8 U3 H

    7 p' M/ |" j1 X8 N+ j没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    3 `2 o" X2 F" G6 ]

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    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑 . ^- `* }  \% i' j' G$ b
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41! {% H9 g6 C6 N3 m1 H. A3 [1 a+ o+ T, k
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    0 @# L7 z( i$ p2 k+ L  X3 t7 c% h  k* l" j5 U, v4 g
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    3 ]" S0 [$ i1 Z5 d" K7 W4 B
    0 ?& p8 z1 Y7 N( {1 d  Q有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

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    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41  [# V. x* p& u+ Y/ L3 l! c
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。. B) n- J" @0 [7 a* R) x+ O

    ( W- [* v& H& P, ^' D没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    ) a, }! q- O& \! p; B1 {
    我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

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    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46" `2 w2 [, C6 i8 M
    有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    $ T' k1 J: Z0 }- i3 |
    你肯定记错了,我是很怕麻烦的人,才没兴趣没事找事呢
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    - X: E2 x7 P8 l1 m8 F我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    / i, ?) Y9 @, J; j
    都是没营养的话了。到此为止吧。
    & C8 l9 K2 g9 F* D
    ; Z- T" N& [/ i9 Q4 Z( K

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    6 |; i+ k  N' c/ W第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...

    3 w; Y9 P' V& Y" R, {/ }我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力
    3 p! i+ p! I5 t' C
    6 k; `8 k* {9 I& q1 I4 Z: `- k1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营,算下来大约是M60A3坦克220辆,各种装甲车大约300辆,自行火炮156门,火力密度极大,登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    % p* a6 e2 l, L4 F; `' h3 R6 C9 q) p! ]" D9 M! r" D- w6 X% j7 M4 h  W
    现在也好理解为什么要野牛了,只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力,可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能,有两艘类似LAH的两栖攻击舰,作为36架武装直升机的作战基地更好,至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力

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    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:591 }; y/ F2 s) t3 i) R8 j7 s7 i
    我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力
      `- |" ~3 \$ Y
    ' [) M: g' C( D4 K7 w1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前 ...

    8 t- ^+ b/ F* H/ y你还真想上岛打坦克战啊!如果我是总参的话,台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开,坦克只能用作半移动炮台,密集火力砸下来,躲都没处躲。

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      发表于 2015-2-27 13:00
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06

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