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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    2 b) Q/ Q# H" p' y0 g1 }不考虑无法证实的内容

    ) U+ V( L5 x" a9 K& Ahttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
      ?$ x- v+ _1 |! K7 i4 e+ Z5 Y& g; @6 T8 n  K' u# d
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。; A) f3 A: x6 e& ^) Y
    0 \4 R8 W/ @! D5 Y4 w
    5 ~, l% h: v* ?4 r7 B8 C

    ( B8 X3 d* C7 [, X6 P2 }7 v* Q$ X# R* y8 s6 i& a* I4 w. N% G
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...
    ( j+ h7 {' r- H9 H* b; G, m) ^. c& w4 h7 M4 ~9 E: C) `+ U0 z
    . D3 Q! L0 d0 t1 r& i' M0 L  n

    9 o8 l6 {+ U) b0 l* ?
    + U1 _* b( H- F7 B& S3 a- \1 H. P! g) y4 ^6 ^' }+ }

    : f9 E! |4 ?4 {0 r; y/ R/ s# g0 [& {7 `( @( |9 H
    香水国 FREMM 护卫舰) }/ t- b* Y6 ~: i
    ( L$ S5 s' Y( g
    . T: v: i  M7 P5 _

    1 l# k( \* a. G) I及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    : E% V* q. g. f/ U9 t' D! ?' O2 T

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    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20( N5 r9 Z# C. v& A1 ~
    首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...
    , b, N9 E9 {# q  h7 A9 M1 g
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

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    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:192 l8 O: r+ `+ c2 {' p6 |
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/. d4 V# F/ C! f8 g2 \4 g( h
    $ C0 L0 r% v6 V1 `
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    9 h! \" G4 y$ \) q我说的无法证实是说性能、参数等
    6 ~9 q$ Z4 J. C8 c( n7 C+ ~1 t; n) v3 W& a( g% Q
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19+ f# u0 Z' q2 r5 J- K( B
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/" z1 t$ e* E6 v4 b2 A! k

    % n' q, s! a& j- g' I( K* C笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    7 t, Q7 d' A- _" j4 o我说的无法证实是说性能、参数等* p& B9 \! R9 T; z0 B8 V

    * f8 x& D3 P$ Q, L$ t: N而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:400 \; r* d9 X! S* `& g6 ~
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

    + r9 z+ p2 w& g% {/ K2 }我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区  k9 q8 v* D- G& R8 z

    . q7 k( O  h8 Q: c$ F然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
    ; u+ Y, E* p1 w6 p9 s* v' Q! j2 `我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    # G# h0 s0 J9 C, q4 o$ }' G7 Y1 j6 H" w, ~
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...
    # M8 Y! [3 j& t7 u
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
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      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
    ) m+ V  M5 O3 a! k他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    : v* l$ ^% P8 x) J. G# a; M第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。! c# p) M* G# C# ^
    % ]; {2 [, |1 T
    同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。7 U+ P9 q9 h1 V# N, t  R2 i; s2 R

    8 I7 q" l3 q  G7 N" a9 [所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:132 S5 ~% h3 j$ B3 {& U. f
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

    9 f3 ~. \$ D% u0 {第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
    - y- h1 d: z% a6 r: _( y" N1 P
    9 v2 R5 b. y; z* ~" Z第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？
    0 s# @% {: m4 h( ]5 T8 v9 \9 b/ w
    7 v/ M- ]' e5 P# e% d除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
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      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    % s, J9 O+ y; |# m第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    5 {0 }8 i. w$ k, {* |绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    ( L5 ~4 |% j+ ^& t5 y7 z  H' {% b/ y3 v+ I
    更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:462 L- k) x- N" v" s
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    + o+ o: J9 ]8 j% ^" F$ m2 P$ w' K& [" q; H' P7 w8 T
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    : e. `7 @, v6 k$ F- _! z我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:542 r8 ]; O$ K# _6 n
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    ! E2 ^6 {6 W' n! V# H6 Z) N是啊，打个台湾
    6 I$ n5 W& N' C( y从德国潜艇扯到美国潜艇+ k; w! g/ ?: l8 d
    打出八国联军了

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    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    5 _0 Q( R! f! V3 g第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    - r4 V# a) ?; |那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    7 B, h6 Y6 C0 x9 X$ B# k, h# |% L
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    . t, [$ `" `! L; S) Q7 @
    0 \' B! g' ^  l  U3 B至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
    # A. h2 B) ?: W+ y+ G5 H; A3 |7 M$ X+ ?! S4 s5 c0 Q* P
    共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    ) p* R, C6 P" N  k, o2 R' N; H1 L) T0 h- [0 }" `) n* E. t' k3 {
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    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:461 s( K$ Z4 W8 x$ h% f" F; ?7 J. H
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    1 e% Z. y& v0 M4 ~2 Z) x1 L* o1 K& f
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    . P7 d) a* A8 c7 \: {
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
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    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29
    8 W- B0 w% D" O* s; C) o' w共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

    % H5 B% W' `7 Z! u! g" s2 S盲目夸大困难也是土共不干的事情。9 \3 y( l% J, |3 e5 f6 C

    : c- N: v, k+ A没有困难自己制造困难就更没听说过了。# Y* D  u$ y: k* J& E5 Z; a  D" t9 Y

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    四处乱晃
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      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑 5 G+ A+ l4 Z6 M3 C- u( ]
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    $ p# B8 i% x. c* X: g2 G% K# b盲目夸大困难也是土共不干的事情。7 Q" U! _+ s, P) B# w7 H: y

    ( d4 ^4 Q% C$ S& r( [4 g没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    3 F0 \5 O( x# F; J* |  v, O
    + {) S& _6 D' U, P. L有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

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    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
      t( a6 C$ j9 ]1 s! o' [7 w2 ~# A盲目夸大困难也是土共不干的事情。' y! p" u5 a& p) E2 M

    - n, a3 }: e5 e( z没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    ' @; r, z$ Q& L# Z% G# q我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

    该用户从未签到
    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
    ; t1 I( f; B3 I& h, ?  \" N" P0 ]有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    . j( R: t8 J# g5 a" d# u* V你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    * ~2 V, D7 ^0 x& Z4 W0 d我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    ( d7 y& P$ P4 P! N, }都是没营养的话了。到此为止吧。: l% t" c  {% T; H: f. n
    & a$ s" A8 G9 N) W3 k* q
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    $ E% B& o. p, L9 q; A第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    - Y$ _+ |3 G: z( S我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    + K* K! o5 c6 T
    ( m4 t0 O! `2 k6 t; h1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行2 r- {/ u# q; n) X/ Y

    # ^3 i  J% c8 M4 O, F) a现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59, y. m; [4 e! g3 n9 k- N
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力. [" P, {& X" e
    7 {$ I  G1 V! N7 K6 S! z
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...

    + D1 o+ f/ P  L6 X' X你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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