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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    . F1 U, L$ [4 d不考虑无法证实的内容
    3 h0 {0 a  Z- L4 n; d9 w
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    * _% o8 t  j+ [2 K) t' u7 [1 R8 q0 ~1 F; X0 ]
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    0 C1 w; f# q- \% e3 b6 p/ o7 r5 _& Y
    # J/ x6 S3 m% e- [# u' v
    5 `. j; L. `% B. _& Q* e
    6 Y5 C, C2 b  O; W3 i
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么..., r0 e7 I9 b6 O& T7 r# _  d% Y- D. R
    ! n% ~: a+ d+ p* _% Z) z" ^9 @% h: n5 h6 S
    ! p+ U8 m6 F3 E' g& w

    ) Y+ C3 ~" P" w- u# Z! Q- Q8 \# {1 Y) h4 r. D1 C, L) m1 i

    # |7 h& G7 n& f6 Z
    " t$ |' i2 W* r5 k( f' J- C' {& n$ y/ L
    香水国 FREMM 护卫舰* q; u! E2 |4 y' _
    : P; f" W; O) m# p- d
    5 B( z5 t; P$ S$ U% X2 z! V* K
    ' r2 Q) c* ]' J. l
    及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    : O; [( ^: C5 r) X

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:203 t8 a3 l( i/ W& ^8 Z4 L
    首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...
    ) P3 ?) @. Y( J6 W
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

    该用户从未签到
    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    % i7 U/ e1 Y$ N3 Dhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/4 q, h2 G* N/ N+ n+ m, T0 c6 t5 V
    ( C' Q" t; W# E- {3 F# z' W
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    + C& U8 T8 }% c+ P# K1 Z我说的无法证实是说性能、参数等
    2 C- {& L- r. \. N
    ' Q6 ^% ?  X' U+ s* j而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19. R, j$ ?8 ^0 r6 P2 ]
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/' c8 K% |8 V& C; a% I

    . L6 |. v" ?. e# ?; W( V5 z笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    ( }4 m" v. _3 y
    我说的无法证实是说性能、参数等
    5 ?& M4 s$ B; l  M2 q5 m& ^5 \5 c9 ?, P/ a% G' I, q/ K$ Z' |
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40# z7 k: D9 f1 U
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

    9 l( M* c- J' m; s$ G7 H6 O, Q我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    ! t7 i* n2 N% t; S6 S% t) i- J
    : B0 |( x$ A. y& p- }- Q然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
      j. [9 j7 u+ I& ]" a我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区1 f! G: q, b& R
    ' z0 P2 k" t6 z  @- i
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...

    ; O% R0 D& I! ^# [7 S他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02+ c& D5 K/ p+ k1 P5 b: n
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...
    5 o! C; j, T$ t1 ^1 ]5 p- d
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。3 ?$ k4 r; K4 H. A# Q

    2 Z& o' w$ M# Z6 ^同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。$ b/ z8 G, [* N7 ~( b7 ?

    . S/ h. O+ J8 I: b  l0 `7 s  K( n所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:133 ^. B. G3 D7 X
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

    % ?- i8 ~; m3 I0 y第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
    3 c- e2 v. P' U7 X8 {/ Q
      m( T- Z$ ~7 S+ L, @9 ]第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？
    3 ^, m/ d7 S7 @% L% a! F" r9 d) ^) T
    除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    # n( U$ p: z4 Z* q1 f1 [第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    " m. _9 _7 D) P
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。1 D- h- C, p/ Z  ]9 ^' P
    % j7 D+ v8 v) T+ \5 @. o# p, _
    更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46* j, R6 W6 n' q
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    . t/ o! }6 |3 R6 O0 L, L  l" J
    ' U- B- q+ N0 n$ {3 k6 K5 `更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    $ f$ _7 }) Q  E1 K4 c- t5 G
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
    4 D. `( a5 I, ?2 u8 K$ r( ~" u我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
    . ~0 G9 b" D# M7 l" I* i
    是啊，打个台湾
    ; `+ [- D$ p: D" S" H0 J6 T从德国潜艇扯到美国潜艇
    % U9 V" v% o- T5 s打出八国联军了

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    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    ' p1 W1 p0 j- ~; y# [. @5 d: ?$ ?第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
      y' O9 S3 P; p1 F: x( G
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。& f  j* j0 Y3 W( E; E! x

    / a3 E) B" N* ~军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    - j6 }8 E, q% Z  p
    4 w& \' _2 ^- g2 H至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
    ) Y6 a- Z0 E/ C5 n' T; `* _4 i6 D* o6 l9 y; t; ]) x* \
    共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的* C# \- |! S6 q* n% [, y7 E

    ) E* w' |7 T9 y/ j: N. ?: i
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    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:463 }8 B, {& f% [6 {; M
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。' d) b5 s( j' X
    5 T" ~2 w9 `1 Z$ e: K+ G+ U0 u
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    ( w; _, ]/ f2 e- l; k) Q共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:294 U: `: F' \# {  M8 J1 Q0 p8 L% d
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
    , X2 P& W" L  R) e3 K1 A
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。* @; j4 A7 x; ^

    ! W: h$ D/ z' W0 B. g5 W+ P7 v8 A; q没有困难自己制造困难就更没听说过了。# R" i, U  Y0 m; j6 o9 c$ G; p

    点评

    油墨: 3.0
    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
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    昨天 12:23

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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    + P6 \$ r* |- s# P3 s
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    1 t) S) c6 d) k$ ?盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    / b% J. }% ?! n2 ~
    ' y7 H& i# K* d* w. F6 @没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    4 t- |4 E$ [$ s9 z" @
    ; ^2 P, F& |1 Y$ A* b有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41) x( E3 d" j% ^* h4 N( m$ W. u8 v
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    / T% i2 \7 _5 h$ v: B2 Z4 S
    3 m6 ]1 ]1 H0 a; t4 ?8 }4 P% k没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    & y; U& N. T! Q
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

    该用户从未签到
    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46% e7 v; D( }2 H3 o5 {
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    ) T% u, V- u, F/ ~% s
    你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36% V6 H& [" w. R* J3 R# u" x( u
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

      Z2 V) b- {% n' q% Y, s# ?5 v都是没营养的话了。到此为止吧。
    . g1 ?6 u- w# [* F( \5 m7 G
    + d9 n- Z9 w! h3 K& l' e. ?- m
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    ( Y. S9 r0 m" k+ s; i$ d第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    ! \4 A3 d7 N! [% j3 S' y
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力% M* W- v: o& b. L! x

    5 {# e. y  r- z# a1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    8 O( h  o- `9 \5 W5 O) `
    4 g# ]' |" g4 y& a4 o现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
    + L7 \, i( o2 z我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    4 U- g4 Q/ C; {$ {" y* j( H# u! l: f
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...
    # ?8 g. ~  H( J5 r/ r2 C
    你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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