关于乌克兰停火

晨枫

+ s4 _8 g# d1 {2 F: h0 y停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。

: e8 ^4 M  H% J9 n  b1 i. f值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：
/ V( }  h% E2 Y
( u# k& A+ s, J5 _3 f100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad
5 e2 _4 d) w* @  t# ]) q
9 A9 P# T6 b5 t  I
9 o4 Z, q% b% P. Z0 J' b& DGrad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮
* @9 F+ h" b/ p& M$ [
3 S* ]% I7 L4 f
Uragan，这东西比Grad可要重磅多了
7 [' J# T' f0 a; C' W) N
; u( s7 O, x/ {7 v, n& h# t8 i
3 ?9 K$ K( L5 t8 a1 K2 uSmerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！
" Z3 ]. L0 J( j( O  {

3 F# f: B/ I7 q4 d+ t2 C1 [& A6 ITochka战术导弹，连这东西也上了？
1 n5 t* S9 o* K7 J2 m7 }: Y
% M3 N3 H9 d0 M8 r看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。
' a& q5 ^: I4 K( m3 N1 a9 [

: U! g! B5 H4 m# ~1 Z! @# W

6 H+ K1 @$ N# x) i, `

顿涅茨克机场已经打成这个样子了
9 y3 f) k( F; P, |3 d3 }
) P; ?- g2 f" V8 b7 p& d=======================

今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。

莳萝

多像曾经的中国

山远空寒

今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。

longpaijiao

好多炮弹没炸是怎么回事

三力思

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事

政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。

王不留

打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

猫元帅

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事

估计是过期弹药或者保存不够好。
' c/ l- e) J2 {, @5 r8 d
$ g% G( d, t2 M# O会是苏联时期的库存吗？

njyd

猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
估计是过期弹药或者保存不够好。

1 t9 a( t( w5 Z5 I9 x/ V: F会是苏联时期的库存吗？

发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

游泳的猫

看看地图就知道，停不了的。
卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？
4 D# t. x: }7 r) |: f而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
2 C$ R, K& }7 {' f; f看看地图就知道，停不了的。
卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。

游泳的猫

我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
  u: E* v0 }0 @" q明斯克协议里有这么两条：
7 ?1 j4 X1 |4 i9 x8 ^5 b4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
+ t) [' f+ C! k! C0 o6 [5 |6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
) i2 @# [; P5 I# N* R- N0 \在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
明斯克协议里有这么两条：
4）乌克兰修改法律允许乌 ...

2 K* M# d$ N4 s“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。

料理鼠王

能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
4 s$ [& ^% a( R( P8 rsmerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。

晨枫

料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
smerc ...

Smerch的中国版是A100，不是WS1/2
1 V4 O0 t) }  r0 h. @  G1 R) K
- S+ n5 w4 s, O2 q8 Q2 R
7 J7 {$ s% T3 i8 z) U: F( |/ I* A这是A100
; z3 L9 y1 @; D& t/ L0 [; @
# H- g7 J( v- P) T
对比Smerch

5 I6 L1 U, R5 V% P
7 I" L" j1 {! i. _2 b6 ]# c这才是WS1


这是WS2

MacArthur

njyd 发表于 2015-2-17 12:36
( _8 b2 l! N% V# _  D% F发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

; ?8 i0 ], o" c0 d* p估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。
' ?- K" U! c+ s, [1 I4 m2 C
  i: K: l# H4 @  X! P- V估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。


$ V0 n8 q  a% O看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。

MacArthur

山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12
) l5 u& ]! s- r* n8 {; H今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...

& @! n* U4 U' D宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。
/ ]; T% n( M$ o2 T! P) J

cipher

根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？
6 b& d4 V$ B, V
5 Y9 u; V0 r" o4 t3 @9 [没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。
; G- @2 b; z* F0 V4 h$ ~( I
就是想进，俄罗斯能答应？
6 }8 a' i% _/ `3 \+ l4 W! I
/ G9 o$ ?- y; f8 |再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？

holycow

波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器

洗心

好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

晨枫

洗心 发表于 2015-2-24 16:07
( A; r6 Y! L! X4 X. T$ D4 l/ H好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

4 r$ r% V: z8 d2 ]0 H看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。