关于乌克兰停火

晨枫

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停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。
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值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：

: ^& c% t  B- W6 q# c9 M$ U% C100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad
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Grad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮

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; O4 |, b$ }. S4 QUragan，这东西比Grad可要重磅多了

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) c. p) K& p7 F; e0 `; KSmerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！
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Tochka战术导弹，连这东西也上了？
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. i& j3 B+ Z- F看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。

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顿涅茨克机场已经打成这个样子了

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今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。

莳萝

多像曾经的中国

山远空寒

今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。

longpaijiao

好多炮弹没炸是怎么回事

三力思

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
! S" p' v* X- K" \, S4 h- z: X: j好多炮弹没炸是怎么回事

4 g4 N4 ~$ b' q3 k政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。

王不留

打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

猫元帅

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事

& @8 ^% K0 N/ U& v估计是过期弹药或者保存不够好。

会是苏联时期的库存吗？

njyd

猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
3 k: x; Y4 E+ ~% x% V; P估计是过期弹药或者保存不够好。

# }: e) X( B- n会是苏联时期的库存吗？

. F  K( p' H; _* C  D  t6 c' }发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

游泳的猫

看看地图就知道，停不了的。
: o7 L- ~% \  m0 q7 C卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？
而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
' i1 B# i! k' h; W9 ^看看地图就知道，停不了的。
( N. Q5 i. }3 y+ e卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

6 x8 L8 H/ o8 i5 u  r# _, b停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。

游泳的猫

我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
+ k$ P- d9 M1 s' ]明斯克协议里有这么两条：
4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
' p# M* s2 B$ ~+ d  L: I- s在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
( q, B: g$ d. M8 E; I9 S+ c& I我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
明斯克协议里有这么两条：
, E& E" y' k4 k- c) f4）乌克兰修改法律允许乌 ...

; W5 Y; J8 {  V“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。

料理鼠王

能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
smerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。

晨枫

料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
0 N- q8 z; ~5 W* Usmerc ...

Smerch的中国版是A100，不是WS1/2
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0 f, {2 S! _9 T9 U2 p- Y
- R- X' u9 K2 J8 K6 p这是A100

3 @& B* |- U4 t. P- E% A- H
0 e. {8 e" ~( T+ V对比Smerch

4 o" O) L/ F3 Y! w6 @+ L5 v
这才是WS1
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" {, O8 ^2 l' T
  A6 a' \+ K/ O# E5 ?" a6 P这是WS2

MacArthur

njyd 发表于 2015-2-17 12:36
9 x; U! G' }) P- z5 y/ D4 F, z发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

9 t. V6 E- y. d5 \+ `估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。

估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。

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6 R5 M7 h" X1 @/ n6 R看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。
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MacArthur

山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12
# j" C' v. q! l7 E今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...

宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。

cipher

根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？
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0 p/ P2 z  A% R$ `没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。
5 m0 M& S: j, o& F4 ~
: n  N6 [1 B) Y. G6 g就是想进，俄罗斯能答应？

再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？

holycow

波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器

洗心

好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

晨枫

洗心 发表于 2015-2-24 16:07
2 Q  _; a2 `  r. w# ^. m% m* I0 o好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

# \, U. B/ R& y( A: T+ c- k9 E看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。