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[乌克兰战争] 关于乌克兰停火

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晨枫

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楼主
发表于 2015-2-17 14:05:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑 : r& x, }9 D9 J! x, q  q7 n8 U- r

. r3 I2 X/ |" M# j% ~! v: Y" a+ a  d
1 [1 ^' T0 o" b' [* F6 E5 j8 m* ]% z! _! ^* T! V9 h0 O
停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。# \8 i' M! n$ M$ K6 ~2 W7 U
3 c: j' Y1 B6 K- J
值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：
: }( q7 R( E! _" K- I: \: [8 p
. i9 U. I, ?5 N" W" c100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad7 s/ c$ Y; f: i8 ]5 Z$ E- o+ c" i

$ P( S2 t" k' `( w. W! b- m
' @! J% U  i+ LGrad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮
. `; F) w( S  @3 t3 f  _6 l, a; r" x5 x$ S

' V0 w' T4 F0 `) L" qUragan，这东西比Grad可要重磅多了
7 ~! B. I' N! H4 X% o/ d5 P( T6 ?* ~* {) D) K

3 V3 L; J% l- }2 p7 h  {9 dSmerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！
, N5 |. a" B9 A3 `& N5 {$ D7 j) C. D. Y. H

/ I: I. N# ]3 z; }8 ~& E3 B& W5 ETochka战术导弹，连这东西也上了？# K5 r9 _7 e8 \
9 k4 ^. v! v& s! I0 p
看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。  E! U; i. \. W% r/ t

: R# b2 k% Y2 a1 J) C$ X
6 |! F" \$ }2 K  L) e0 e$ t* n5 h0 ~& ]- E

" i3 @  k; G# {4 m  i6 t0 ], T9 z3 ~5 S2 q
6 ?8 T9 W1 ^/ H2 w. |
顿涅茨克机场已经打成这个样子了
  g2 R3 [) L& ]# g" x! N$ M8 y5 t) V* n* u7 W" R( {: b) v
=======================
, J; r# j6 D( w# W/ P1 Q8 S! {4 a, {. ]' [
今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。
乌克兰

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莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

    • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍
    沙发
    发表于 2015-2-17 15:22:44 | 只看该作者
    多像曾经的中国
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    板凳
    发表于 2015-2-17 19:12:09 | 只看该作者
    今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。

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    给力: 5.0 油墨: 5.0
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    洗心
    给力: 5
      发表于 2015-2-20 22:09
    坚持到底
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    料理鼠王
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
    令堂的政治觉悟太高了。  发表于 2015-2-18 14:57
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    大地窝铺
    说的在理  发表于 2015-2-18 02:36
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    地板
    发表于 2015-2-17 19:59:10 | 只看该作者
    好多炮弹没炸是怎么回事

    点评

    晨枫
    不知道，第一次听说这事  发表于 2015-2-17 22:30
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    三力思

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2015-2-17 22:44:55 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
    2 z9 s  e: o( q6 }" s4 O好多炮弹没炸是怎么回事
    ( O4 v' y2 P( Z$ n' j: V9 }' A
    政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。
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    王不留
  • TA的每日心情
    怒
    2016-7-29 01:48

    • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2015-2-17 23:22:58 | 只看该作者
    打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    坚持到底
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    大地窝铺
    我也看好  发表于 2015-2-18 02:36
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    7#
    发表于 2015-2-17 23:45:54 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
    ' R: v" o, w- I9 |: v/ {( j好多炮弹没炸是怎么回事
    # L5 h2 }( @; h. \( d
    估计是过期弹药或者保存不够好。  j( u# H' m2 F" E, b
    " {4 g8 `" e6 j* O
    会是苏联时期的库存吗？
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    8#
    发表于 2015-2-18 01:36:19 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
    0 Z: Y- p3 d/ D# p7 ^+ @估计是过期弹药或者保存不够好。
    # @0 V; I# w3 h8 g' y* R" V& x5 j/ A1 s3 ~7 X) g. v
    会是苏联时期的库存吗？
    0 Q! q, c0 Y& t2 Z0 O8 {/ r2 S
    发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
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    游泳的猫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2015-2-18 03:54:27 | 只看该作者
    看看地图就知道，停不了的。
    $ ~2 D; d; ?' D6 {) i5 g% D4 P. c卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？! Z8 S1 m( y2 u' W# m6 p7 F
    而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2015-2-18 04:36:37 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54+ D& N+ Q( {7 D' e- U! z- _- |- T
    看看地图就知道，停不了的。9 M7 x* F/ C% x
    卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

    - C) s+ x8 M/ S. q停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。
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    游泳的猫

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2015-2-18 10:09:24 | 只看该作者
    我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
    3 q, h' L3 Y4 {; p9 W! k2 |明斯克协议里有这么两条：7 Y* o5 f! Y! A/ g) X* ?
    4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。* m0 l: F/ X* _# o
    6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。7 r  {+ x" ^2 ]1 b  q! g' X! {
    在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2015-2-18 12:08:39 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
    8 x: j2 R4 T% y7 j+ \$ F3 N我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
    . M# O; ^  g4 D5 x& v; T明斯克协议里有这么两条：
    : L9 o" ~4 K6 p) q) S* a4）乌克兰修改法律允许乌 ...

    : r' [  }- O8 S* T5 j" D* {“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前

    • 签到天数: 2877 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-2-18 14:55:22 | 只看该作者
    能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。, K; n( o5 A- k/ E
    smerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。/ c6 m* M8 \8 r0 O* p. S+ c
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2015-2-18 22:27:25 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55. s  W/ Y: ~: F, v
    能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。& e" I1 o* C1 _2 I
    smerc ...
    4 _5 p2 k+ Y+ s' m/ r( ?& A' m; @
    Smerch的中国版是A100，不是WS1/2
    # u7 c& T- f$ X4 H( L8 I, q- \( Z$ d) b

    ! Q, t3 Z: N& v0 d1 U* p这是A100
    3 @: L* b( P3 J
    ' b; O0 \/ ~; `3 s5 q7 [+ g! g* a6 i4 G  A. f
    对比Smerch
    . z  E# ?. V1 j0 ~' R" B. G) b, I" \9 C% g1 E1 [9 U1 W# b

    ' Y1 [' n* j; a" s这才是WS1" Q. }4 S# H3 A7 k9 h

    1 n) u; H) X7 c( s6 J( ]9 t% Y" Y; I1 |
    这是WS2

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 02:58
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-2-19 01:29:51 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-17 12:36; A: O1 V9 ]+ M+ M
    发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
    , |+ ~& b* `% [5 X0 B2 b* `0 y  Q( p
    估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。 ; ]; @4 E8 G, A+ D1 S( S
    , J9 s8 g* T# l8 t9 R+ G. l( P
    估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。 ; r# p5 Y- c' W$ d: S. Z" h

    % D7 h" ]% h) F5 Z4 ~$ X  k% D, L: Y  Q7 i' ?1 |
    看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。
    ! x; ^2 a2 w/ Z& N+ c4 m1 Q# x" B% \2 t" k9 P1 p0 J: ?

    " o/ F: i) f! y
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-2-19 01:30:34 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12" e* Y3 O/ C8 i0 g& t) ^
    今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...

    2 H$ l* b1 k) ]. ^% v% m宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。
    , W: Z: Q' \+ U4 ^

    点评

    山远空寒
    哎！就是有那么多人信那一套宣传！  发表于 2015-2-19 06:09
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    cipher

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2015-2-19 10:48:29 | 只看该作者
    根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？# R9 Q, N! {( c; n" h3 K, L+ `
    9 \8 e. e: g4 }* r* g8 L: L
    没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。% [8 d. E. `8 G/ {4 j& ]# e& Y

    % G. c" r* ^- \* X$ |% a$ k就是想进，俄罗斯能答应？5 I6 [* q  d# O1 k' ^/ d3 j

    ; s; x8 i& e1 a) d5 ]$ E$ S再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-10 21:08

    • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-2-25 05:02:32 | 只看该作者
    波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2015-2-25 06:07:05 | 只看该作者
    好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
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    晨枫

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2015-2-25 10:40:23 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-2-24 16:07
    9 L5 h* l5 ^3 c, ^2 M好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
    ' X5 d- [6 }4 L
    看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。
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