关于乌克兰停火

晨枫

) w- U! k8 `8 D7 j7 V: K
. s; g1 z0 p' N6 {* t  F4 y; n停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。

值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：
' j( i* c  V, |  V! L4 @
100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad


Grad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮

8 D( |5 O4 W8 a" Y
Uragan，这东西比Grad可要重磅多了

, g5 v- `/ j1 R& i, V  d
Smerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！
+ q# z" c6 g) R9 ]  q# _

Tochka战术导弹，连这东西也上了？

看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。

$ s2 ?' U7 B: i

& z7 l5 E; {. j; L2 n" n

3 e: _: L1 T9 o4 }# A* L1 I
- e$ h; y* j) W顿涅茨克机场已经打成这个样子了

=======================

今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。

莳萝

多像曾经的中国

山远空寒

今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。

longpaijiao

好多炮弹没炸是怎么回事

三力思

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
' @* f2 Q+ V' K好多炮弹没炸是怎么回事

/ K3 [% V6 b0 [* z- x1 M3 F1 R政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。

王不留

打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

猫元帅

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事

估计是过期弹药或者保存不够好。
: K3 ?- b! t" i) B0 W7 n
4 G/ h0 @1 r9 N1 n# Z* V+ e会是苏联时期的库存吗？

njyd

猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
估计是过期弹药或者保存不够好。

会是苏联时期的库存吗？

: D$ X9 V# ]2 R/ J. I- c发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

游泳的猫

看看地图就知道，停不了的。
% ~; Y8 ~" P% ]; N# t, J1 s9 N卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？
; s! S+ _1 M; E$ E" x; w- \4 o8 J而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
0 `. |% Q3 ?0 ~( V& B看看地图就知道，停不了的。
卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

: W$ k5 \& l: L$ Z+ U+ |3 E5 s停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。

游泳的猫

我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
9 {5 d2 I/ R  Q# Z2 q" n) I明斯克协议里有这么两条：
4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
& S1 O' _2 t& V& ]' b" {/ M+ v1 R明斯克协议里有这么两条：
( m5 t8 F7 w- E# A4）乌克兰修改法律允许乌 ...

" \- d1 d7 G4 K“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。

料理鼠王

能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
% P, j% P! i+ I; ?smerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。
) B' V/ M& ?& `8 P- @' h4 p

晨枫

料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
# v9 ?0 w  b( i: e8 g: T能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
smerc ...

4 \1 ^' F) N. B* Z% A& I& ]) hSmerch的中国版是A100，不是WS1/2

+ A" @+ V1 E3 O" q3 G  P0 \3 t2 W+ A1 Q" X
" `& v0 x7 a9 b. g这是A100
9 y+ T; R/ [( z8 z
$ B1 G* @5 |: r4 R) s, G
对比Smerch
# E! D- P- n+ _) Q1 w$ p8 V* e1 y
/ u9 E$ T3 ^" U% L# }) W1 K' _
5 L$ _' Q9 {& u' F这才是WS1
% [) T2 q5 W$ c
/ }1 U; M" f& \6 H
这是WS2

MacArthur

njyd 发表于 2015-2-17 12:36
发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。
: ?" y+ _& f5 I6 ?: k& f* v$ a
估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。
5 B2 }& U8 Q0 R$ c$ Q

看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。
5 d8 L( f. t# b& q, A9 b" Y% Q
! D: K7 ]+ N8 ~3 J: \) j# r) K$ y2 h
( N: z+ k9 K; Q/ m8 u7 F/ K# O

MacArthur

山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12
9 m. S* C% @: H' b3 ^1 u今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...

宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。

cipher

根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？
( f9 o6 |" w% q# z- T8 o
没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。

9 s! O& V: ?' j( R9 V就是想进，俄罗斯能答应？

再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？

holycow

波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器

洗心

好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

晨枫

洗心 发表于 2015-2-24 16:07
好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

* v5 W5 l$ z: J) d8 ]% c. e看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。