今天看了一部老的戏曲作品望江亭--顺带聊聊女性

平沙落雁 · 发表于 2014-5-6 08:27:43

dasa 发表于 2014-5-5 16:11
! U' }4 F0 k& r& n诛心之论，可怕了。你这时先有观点在组织证据。那时候的英国，孩子到了一定年龄上寄宿学校是常态 ...

你就拿这本小说来看吧，罗先生府上来的那帮客人哪一位不是家庭教师教出来的？有哪位是寄宿学校毕业的？那帮小姐夫人当着简爱的面就骂家庭教师。

女子寄宿学校最早是由法国路易十四的第二任太太曼特农夫人创立的，之前贵族女子都是在修道院里受教育，这位夫人创立的这所女子寄宿学校名叫圣西尔，收留的都是破落贵族和烈属女子，基本上都是没有收入来源靠国王拨款养活并受教育的，真正有钱人家的小姐才不去呢

平沙落雁 · 发表于 2014-5-6 08:39:33

Dracula 发表于 2014-5-5 20:04 : \* h" H! \8 K
你说的是这一段吗？6 R% s/ o3 ^. s( h# |% }
1 R; x' w7 p0 ]. y% K1 |
You have not quite forgotten little Adele, have you, reader? I had not; I soon ...

罗先生在告诉简爱阿黛尔身世时已经非常明确地指出，阿黛尔根本不是他的私生女，跟他半毛钱关系都木有，是她的生母跟别人跑了，丢下女儿不管。

阿黛尔这个人物其实是块试金石，她是机遇或者说是上帝摆在简爱面前来试探她善良度的一块试金石，对照《悲惨世界》里冉阿让对待柯赛特，简对阿黛尔不算坏，但也没好到哪儿去，这也就决定了这本小说仅仅是本爱情小说，而不是层次境界更高的文学作品，作者也就那点儿眼界------一个不好看，穷，没有身份背景，寄人篱下的姑娘靠着才智和傲骨得到了一个富人的尊敬和爱情，经过一番磨难，终于得到了幸福。这跟灰姑娘的故事有啥本质区别呢？

平沙落雁 · 发表于 2014-5-6 08:43:48

dasa 发表于 2014-5-5 16:11
7 K& j6 P5 N ?; v6 J6 R诛心之论，可怕了。你这时先有观点在组织证据。那时候的英国，孩子到了一定年龄上寄宿学校是常态 ...

吵架就没意思了，要联系小说时代背景，小说里那帮跑罗先生府上作客的小姐先生们，还包括简爱舅舅家的表姐妹们都没上寄宿学校

Dracula · 发表于 2014-5-6 14:29:09

平沙落雁发表于 2014-5-6 08:39
; e8 s% d) {1 B$ U罗先生在告诉简爱阿黛尔身世时已经非常明确地指出，阿黛尔根本不是他的私生女，跟他半毛钱关系都木有，是 ...

这是原文。

He then said that she was the daughter of a French opera-dancer, Celine Varens, towards whom he had once cherished what he called a "grande passion." This passion Celine had professed to return with even superior ardour. He thought himself her idol, ugly as he was: he believed, as he said, that she preferred his "taille d'athlete" to the elegance of the Apollo Belvidere.

"And, Miss Eyre, so much was I flattered by this preference of the Gallic sylph for her British gnome, that I installed her in an hotel; gave her a complete establishment of servants, a carriage, cashmeres, diamonds, dentelles, &c. In short, I began the process of ruining myself in the received style, like any other spoony.

Celine Varens是Rochester的情妇。

..., ...

But unluckily the Varens, six months before, had given me this filette Adele, who, she affirmed, was my daughter; and perhaps she may be, though I see no proofs of such grim paternity written in her countenance: Pilot is more like me than she. Some years after I had broken with the mother, she abandoned her child, and ran away to Italy with a musician or singer. I acknowledged no natural claim on Adele's part to be supported by me, nor do I now acknowledge any, for I am not her father; but hearing that she was quite destitute, I e'en took the poor thing out of the slime and mud of Paris, and transplanted it here, to grow up clean in the wholesome soil of an English country garden.

Adele是Celine Varens是Rochester情妇的时候生的。Celine认为是Rochester的孩子。罗切斯特嘴上说不是的理由就是Celine 很可能那时和别的男人也有关系，再就是他觉得Adele和自己长得不像。但是那时没有DNA测试，他又怎么能肯定Adele不是他的孩子呢？我觉得Adele是Rochester私生女的可能性大于50%，他的这段推卸责任的话让我对其有些鄙夷。

dasa · 发表于 2014-5-6 15:34:21

呵呵，从一部戏剧开始，大家的讨论转向英国文学，由转向历史考据。
其实，阿戴儿是不是罗切实特的私生女并不重要。我始终没看出简爱由什么地方不善良。
如果把小孩送到寄宿学校就说明她不善良，我觉得的确有失厚道。

寄宿学校到底在英国贵族和富有阶层扮演一个什么样的角色，我相信这不是一个问题。

一部文学作品能够得到如此高的评价并且流传至今依然被大多数人视为经典，恐怕不仅仅是一句爱情小说的评价能够涵盖的。那样的话夏洛蒂和琼瑶就仿佛了。

平沙落雁 · 发表于 2014-5-6 18:52:50

dasa 发表于 2014-5-6 15:34
& M2 V& Z i- y# M呵呵，从一部戏剧开始，大家的讨论转向英国文学，由转向历史考据。
& u& x! ~6 h) |3 M. G* L8 s其实，阿戴儿是不是罗切实特的私生女并 ...

夏洛特本来就是琼瑶，只不过那个时代的文学作品没像后世那么多，所以被捧得不行。简爱整本书都是在以主角的眼光看人世，作者可曾换过另一个角度？比如罗先生的眼光，或者阿黛尔的眼光，女管家的眼光？这根本就是作者写作技巧所限，也是她眼界所限，一切以自我为中心，这么写出来的东西能有多大文学价值？

如若 · 发表于 2014-5-6 21:18:28

平沙落雁发表于 2014-5-5 00:19 1 u4 h+ A$ S$ U
你们恐怕都没注意到阿黛尔从寄宿学校回来之后简爱的一段自白，她说目前的阿黛尔很明白自己在这个家里的地 ...

罗彻斯特英俊吗？我记得书里的写得他很丑啊，又矮
嘿嘿，英俊的是George Scott 。。

Dracula · 发表于 2014-5-7 23:25:56

本帖最后由 Dracula 于 2014-5-7 23:33 编辑

@库布其

能点评下deep springs学校吗？前两天有人在微博晒录取通知书，才知道还有这种学校。这种学校在美国有多普遍？普通人对这种学校的看法如何？谢谢。

对不起，这所学校我没有听说过。刚才从网上查了一下，它有一套独特的很有意思的办校哲学。如果你觉得这套哲学同你合拍的话，或许是不错的选择。从Wikipedia上列的著名校友名单来看，那里毕业的学生好多后来在事业上取得了很好的成就。我觉得缺点是学校毕竟太小，只有8，9名教授。学术上，尤其是自然科学的科目上肯定有不少限制。

Wikipedia上还提到除了Deep Spring College以外，美国还有7所学校属于Work college，体力劳动是学校科目必须的一部分。这些学校都不大，学生数量都是1千多人。算是美国高等教育的极少数吧。这些学校我以前都没有听说过，因此知名度应该都不高。但是如果适合一些学生的具体情况和要求的话，可能也是不错的选择。

http://en.wikipedia.org/wiki/Work_college。

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