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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    9 A; n  O, j& v7 L
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 ; ?: Q$ J0 u1 j3 T- [! y
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    ' U3 Z, D3 Y  R7 x! e
    5 ^5 e$ U/ |8 I: g8 K% {3 _( k
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。$ F2 s# r; V# E3 v- ~
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    * j& }! N% b4 v, m2 X& B您老敢说马岛木有华人?
    ( m5 `/ c/ E: M# L' K) ~. ?至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    - x0 k  S# Y$ Y* {' k您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml8 r) R* C# z1 y- Z
    ; L8 o9 ]1 v' T/ c+ {- q. |
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    ; Y# S3 `2 `5 K6 N要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    ! k" x: K/ z9 v
    7 e$ {) m$ D8 I/ ]' m5 H" J2 U& b# x" `' I8 E- x" c
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    1 I0 E( k, j" W+ U! g俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 ) |" f/ V$ c* V3 k
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    7 }2 Y- V' }8 g* o50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    " d7 a. R+ o4 I50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    ) R7 G) ~1 f. \: [; P4 i
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。  d1 p* y& M. H7 K  {

    2 J$ v4 y7 X* B! a  x7 k5 y中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 # ?  a! O# P; {
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    ) C' H) n! B  e8 |& D- R同意您说的增长速度降低的趋势6 L/ L% u1 X/ T3 N' w& q. V9 C2 ]
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。. A; }! Y- K7 j0 g+ [
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲( k" V5 g0 C! R7 C! R( R9 p
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?& x3 s/ J$ W3 b* U4 V7 e8 {
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
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    开心
    昨天 10:37
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    + P8 R7 a* V" F/ D% Q中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 . F  Z# n2 p/ c+ y
    ) T& E1 u; a! [/ r
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    ) x: O/ ]% i# M# F4 p4 l5 s" \2 t
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 17:47
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 4 k7 D. \1 G* U1 n6 C3 D) J
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    - e* B5 ]7 n! a; l9 N$ e艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    0 e, K2 G0 V2 `
  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 17:47
  • 签到天数: 2689 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 + v9 P# j! j3 _
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。! x" f, p) L; N1 A
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    * C3 @6 _/ D8 G" k& @
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    : u4 c5 K5 }5 v" H中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    6 X5 ?' U( T3 Z' E. h, v5 K' }- L就像美国佬说的那样,throughout the world
    ' a* p0 m( V1 i( U- i  r当年利比亚撤侨,12天, ...
    . i" [' g, n9 U# b4 ?6 ]3 B. C  C
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。  P4 E% x/ J* w! b8 D$ o
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
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    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 4 ~0 H$ Y3 j2 i. I# z7 l
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 & h! O# O% v  T" @- Y3 o# E: b
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    5 E% k* X2 D8 v  M& s
    9 ]. m5 |& L1 G# u1 m+ Q" L8 R  `) b
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    % Z# f  Y' n: i% [/ g: X但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。- ~* H% T( o7 b" n; t0 y' ?: _* D0 j) V
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    0 a- C9 B) W& J4 M- Q. T只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    3 H: d  d* [- R+ ?3 a其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。0 J! {" [! q5 Y5 G& a0 Q
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    4 d- d' q$ }9 i
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 7 U1 q* G5 W" g+ J
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    " D. n, W4 W9 `! }" V5 F

    0 E4 J4 }. ~% F+ T" v如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。' z! z% W1 o1 ?1 \6 I( u5 G
    6 {* V# T6 w) c4 a4 X, }6 v
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    0 g! I5 F* d. _# N9 z* B( G1 Y7 a
    8 j* h- w5 H9 [  m* c) Y我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。- u2 M( }; Y. x

    ; l3 V+ k4 j4 f- k7 Q再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    9 j  L* f8 u4 I) o' m1 p; y5 y, N. h0 @" o
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    3 [) a& `* j0 p4 ~/ |; E$ _9 N: S3 y0 _4 n- a% ^5 ~
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    1 l2 M. N. c9 |4 }- M( {0 p& A
    0 [- K( K( \6 W4 k9 g: E---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    " }4 i: u) |/ F) T: n* Y
    ! ^/ t8 e3 R+ S2 x$ Q1 D7 f) C附: 二战期间美国制造的各类航母
    0 X! O. y; f2 M4 m. @4 {/ t9 p, H; G; F* V) D: U1 u; q. S, e( x
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
      E5 s$ G6 |3 m# Q7 q9 V# v& X
    ; d1 {# s( q. C7 K9 R) E4 \埃塞克斯级舰队航母22艘
    6 j7 @. x. V/ ]. O5 g& p4 I# y/ b$ \. {) e! s+ L* y
    中途岛级舰队航母2艘" w3 S% J# u# R$ {5 q

    9 d9 z  ]$ H: |/ G0 [- n独立级轻型航母9艘0 Y; D5 w/ L5 a1 ~. O1 H8 N' t

    8 ~( f3 n9 r# P4 H, o塞班级轻型航母1艘9 B( s2 [: W) v3 p% R

      n' f' {7 b" J1 k博格级护航航母45艘$ ^0 s, @, ^; w+ I( ~; q

    ; v; h( q8 V7 {# g' A- R康门斯门特滩级护航航母18艘。( p: A: p- [' ~+ G8 a

    7 u8 l0 R, l) }7 m1 Y2 G' i& s卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    ; Q' f. n4 P" E3 N
    1 b& S2 Z2 K$ H9 m7 l( X以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    6 K% i. J! m0 h5 i0 L" _6 Q, n1 u( r
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    : f! W5 G( `3 R4 X# L% |+ l8 t; B+ e* s/ U
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。$ Q3 d) \2 Y0 R" l. @
    / \- U+ j9 n! M- k
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 - L# K1 g& R+ f5 ^. w8 J
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    3 j2 M. w0 C9 i5 t3 @额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 - v0 Q! U5 i7 E
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    * u$ n6 Y# l, Q! G, `; o) a的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    " S- q! B. T7 t4 g这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    # |1 R' ^" M  M3 \! |$ @( d7 x如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    ) |" r8 [0 F9 ]5 G
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。! j2 H  U. _( D- o0 P
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?* ~4 W/ Q$ w" p5 w. F- V, }: T
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。. T2 A* B- |0 _3 M! Q: z
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?$ M  P; b( ?# T

    5 r0 `6 D& }: X2 l7 Y3 C  X, A* _; S9 D% e, d1 Q0 R# V$ @- T0 @: b
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    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 ! N" F% f$ g  W' A! n
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

      v; Y2 n; C' }. V4 h" F好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    3 G2 k8 S" q  L) R7 T% @大国崛起必然有两个阶段:1 j8 |9 N$ T8 ]1 P6 y
    1、积累力量6 \9 q8 L' T6 t7 A% G
    2、善于使用力量, S% T. G! r9 {8 o' W* a
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。5 W2 c3 \+ B; n! P4 |
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    ' |# q( m; N2 b2 S, [3 X说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 ' ^: e1 y: a" z6 T3 o* r) V
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    $ {# p0 v+ S' s( |: p
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    : B6 U. W, W) p4 Z% n# }6 y' p同意您说的增长速度降低的趋势# ~7 a% o2 V2 e! Z+ `) i( x
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。: f+ L+ o/ s0 P6 V" [5 L; O
    要是我 ...

    & H( K# |8 x5 W& L) V4 T% I俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。- S" }0 C# Q6 `. m$ [6 U
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 $ v5 k# z7 S; z
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    % h% ^' L! ~& i% ]; j& N没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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