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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑   ?5 _0 o1 F# b- ?8 s# d
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    # u2 g4 u. Z: \7 E/ a这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    4 P$ E; K- |) l+ P' }. {! D1 x& O% z0 E8 p) h, }1 g
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
      l) @, B% h7 v! S% k, [2 n$ f" phttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    $ l# `, h/ D! E您老敢说马岛木有华人?9 ?! w; m* \- F' p' N' t
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    " Q" x) S3 }, ?# C! w" N: r2 o/ @" H您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    & l, F7 y  T' i+ x" i  s) C' Y, T* ^2 L4 F
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?* F8 e. |7 q. J; c5 P9 l
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?3 E0 h$ e& v+ t' t% z7 S

    $ s% j& D# L! I6 h* ]$ P4 u' _! f1 |' Y3 `0 n+ u& R' a  Q7 K
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~# a/ X7 Q6 f: L* q
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
      B' G4 z& e7 L应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    " w2 e; O  `6 v. B( a1 U& O5 Q$ J50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    7 B% W& U& B1 q; K50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    + k9 A* X, U4 C% Z您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    5 Y- c; J/ ]0 V
    : Z! _, u% B# [7 G! @9 P中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 / a8 a8 o" [6 s/ T) g: h
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    / x) k6 a0 q, @8 [$ Z6 t
    同意您说的增长速度降低的趋势9 m0 B7 K. D5 T% q* B6 K
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。8 [# ~4 i5 n: n" T
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    ! _8 r: a1 Y9 o9 o( s9 m3 R+ r5 z  ^0 \那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    + w  R; P" @2 I. ^/ n国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:37
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 + O7 q. U: _; z. W. k* i( t" o' W
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    " {0 [2 L5 r5 q1 s$ N% d  u' ~2 U7 L2 u6 B, |" S- ]1 J' h
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
      t9 f* O7 O- h  H7 m# ~
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
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    郁闷
    昨天 17:47
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    3 n+ B8 p$ E: V) [哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    - l7 W8 I3 j/ C; o  u
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!# z! K! Q) f8 o' L6 ?; b
  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 17:47
  • 签到天数: 2689 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 3 h# w# Z; J& d& ^
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    $ \3 n5 e6 Q- j. \7 s3 j7 T+ M$ f如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    8 z( c% c) |, ]' S0 N# Q( p' o% [9 W
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    ; i1 T  K1 Q9 V; z中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    0 x0 W5 @! g. h1 Z9 k$ @9 w0 n就像美国佬说的那样,throughout the world6 k; P+ \8 g- ^
    当年利比亚撤侨,12天, ...
    " }1 q( X; D$ d8 I/ N
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    4 f0 W/ ^$ ^9 `' a6 n$ a" y感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 + S! G7 X- q5 ~' A
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    ' z! m3 J' _4 S8 ?等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    + E$ l; P4 B) T" u9 N  r& Y

    4 `9 S. Z- C  h- a这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。; `' v- z' a' L  s" C8 b8 a! \
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。: l# l6 T  ]. K) @
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    % b4 x5 D! C) S. V: g只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    , v4 R9 {! o. m! Z4 @其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。: U2 i4 v" N2 n( i% ~3 S
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    % B- J5 W2 _) l% @: O
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 ! S2 [- h- F4 h: k
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    ) @" {! n- X1 |; D# e

    $ {# f. t6 `, x8 K& U  s如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    6 @$ h. b4 z) T+ v& F/ l  F( U# J9 g3 {( Y' R: F
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?5 i8 ^$ N( ?* i
    ; R, Q3 R1 H% z. J. v, \
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    $ Y9 t6 ^+ Y' I, w2 a/ S9 H# w/ \' P0 V$ a/ H
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。+ r5 A+ x' R, ?% i5 o
    " Y6 Q$ W: j' v+ c0 s
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    5 B+ Q+ h5 g, V- f+ Z7 E' F0 ^8 W, t3 C5 Y  N8 p
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    7 A& a- t& \2 }; k3 H% Q! w
    ' l3 s+ H7 o5 y3 T! F3 f+ G---------------------------------------------------------------------------------------------------------0 ~  P0 r0 D8 }% [

    ; @  _2 o# W, B* i附: 二战期间美国制造的各类航母# D4 |' p/ \. y- G7 d6 f# k
    9 w% V1 _; a7 E% p4 z- r9 c
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    ; D. }5 ]. Y2 Y* h( g0 K' p9 a
    埃塞克斯级舰队航母22艘
    . b% x7 o' }' i1 l  T6 ~+ r+ ~5 a
    中途岛级舰队航母2艘1 G0 s1 W4 R& {+ `- y

    $ p4 i: E) `' Z独立级轻型航母9艘
    1 v. e4 Q* L& c: b% d+ c9 w# g$ G8 r+ E3 n) [
    塞班级轻型航母1艘. Y- i' a' D2 \+ p: I

    4 F4 Q: u, a$ K7 X6 p博格级护航航母45艘
    6 C" r4 h! o) {9 N, b+ [
    - }0 s* X! i9 t' U康门斯门特滩级护航航母18艘。1 g. S* z$ M' X; C4 Z* |, E0 e' P9 Z
    ; e! X4 b# j. w
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。% ]7 C9 o' C4 a. h# [9 m& [

    1 Y3 [; o/ e& p2 `: m- k以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    & w+ I8 W$ G& U3 c( v& N" J" H- }( }' K, l9 ~+ o/ W
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    ' u* C* t/ X; E
    ; S( _3 E% J. X  L+ I  d# u如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    ' a% h5 _% i; Y- K) G6 @- r
    ! v$ N2 \& J, W8 j6 R0 I% R( t综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    0 `  U+ y8 \; T' P6 ~; m7 N4 K大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    ( d) z( t; f7 g! H9 x( Z
    额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    ' b  T: M% @) v# f如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    ! p  H3 g- X" ~. e  i5 l3 ^( F# I3 L的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    * b, u, k. {+ E2 H( H& X6 n. S  G这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    . H4 [4 F4 T4 \/ V如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    # N5 G8 O. ~- M, M- m3 m总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。) q/ \! g6 ?( ?
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    ! N2 \5 R9 e5 S) i& ]2 i对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
      g& n" h0 z5 O5 l" o7 o* o$ z* |一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    ) \0 [' Q# _3 ~# o7 I5 A% R6 v( i% s3 ^8 O' D; V
    * J: R/ G2 ?' j! Q
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 # M2 N0 S# Q; @8 s7 t6 c) u. I
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
      p, e2 `6 O& b; l6 l
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?; k3 Q! w' O  K4 |% d( q! B) M
    大国崛起必然有两个阶段:
    5 w* |0 o4 B1 O1、积累力量# Z, z- a1 f/ [3 X7 x/ V& |+ y$ d
    2、善于使用力量
    " v1 I" r0 F4 u+ |$ [* R中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    - f' w" ~. o8 \+ a2 p8 f. FGDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。: E( J' O3 m3 I2 j4 [
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    1 H# T: V# z1 v# f3 m这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    " }3 e, ^' H8 ~' f刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 ) u9 y. [) @0 ]" W! d! ~0 w
    同意您说的增长速度降低的趋势
    ) J  E8 s0 h! @0 H( c( A; V. c但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。9 h  T% i, q' L* W9 K* G
    要是我 ...
    * z8 ]' S: R5 h# S& M6 M0 R
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。5 y$ H+ F+ A. W$ H
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 & v: B' @* `. ?5 \% O
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    , Q# j$ I# j% `8 p没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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