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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 2 y- c* z4 l+ R" p8 A6 j
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    ) B. X4 w9 r; ^# w" V' a9 q这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
      I" Z& ~" P0 F( Z4 s& h& W' k5 M
    & w0 _* a# r, G9 Q9 A
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    : ~. _2 q# t' V9 bhttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    1 c0 {" ]& r6 g4 h6 C4 S您老敢说马岛木有华人?5 g+ t  F! c: m0 O1 Q
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    / @/ A* {$ _+ g& ?您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    ) Y& ^+ P2 w8 R, n3 L- |% `* t8 H% v+ y
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    . k- E3 Z7 v8 P* p/ p- e% I6 X要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?9 m  ^: O/ i9 u1 |/ z: j2 s
    7 {/ M" F4 D" b3 R1 h1 S1 i
    " s4 G6 h& P6 c# K. [
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~2 B$ t2 u  y/ T' V$ U3 N3 {/ D
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    ! t7 X" y5 a: Q  B应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    $ p+ B$ l% A: W$ I) C- C50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46   Z, |# a4 G1 e" v
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    3 c* \8 g7 `6 }, ~% F您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    8 u) w9 d, z9 S1 S
    & G7 B2 K2 i) A1 D3 @/ h- W中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 1 G+ \9 O4 u9 V# `) E
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    5 K* \# t! p& \. J. A9 ]& e同意您说的增长速度降低的趋势
    & y. u# V# ~+ B  H* X' i但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。8 a- e+ n' }/ p5 ]( s# O8 Q
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    ) |3 M& _6 v4 a6 r  J6 ]( i+ q9 K那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?& \: I; F3 S. }0 L% z$ {: |
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
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    开心
    昨天 10:37
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 # h8 L$ x. }) H: h4 y
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 1 @# Q+ s& c' ^$ d8 h1 q: s

    6 L5 b0 f# Z+ z( a8 X/ d至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    8 |  K: a. d+ R/ t$ h$ q# n我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 17:47
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    % x# v6 W7 [1 P哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    % g& r6 L7 s% V% D
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!/ C1 K: T; o2 V3 F: x0 h
  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 17:47
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    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    ) `0 D* [2 n" k. ]) d$ F' e0 h提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    ( I( X& a& v) f; j如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    8 @1 m- |. m4 i" k5 e) g$ k7 }大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 6 i, E( x% {0 N- Z1 e
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    . h  r; c0 i4 `7 U' E就像美国佬说的那样,throughout the world
    . ~, V' i7 x3 @7 A7 V( w/ a0 h9 U当年利比亚撤侨,12天, ...
    . i  X0 z8 J* k/ s3 Y
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    * u& y9 o5 t' e7 u  }/ O  g5 q感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 ! j) m/ D+ `) \/ B
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 5 g6 }9 s+ S- g- ^$ y- N
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    : z3 {, Y; u% }% {$ Z6 M4 ^$ @+ i5 g
    7 h; {# m# |: Y! z: F# C: d( E  x这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    5 N( m& w: ?4 L7 g! J: g但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    * Q4 y# T6 l/ y2 s- P/ O; K或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?; y* d9 r  ]" L
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    0 s) E* w+ c4 |其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    + ?: ~, I/ _- `8 s但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    1 J8 K6 j/ Z" D
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    ( t  i% r$ l& K% C3 O应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    $ F' w" G" y, E4 l! Y1 N: o

    . G* ~1 Z' c- g4 R. j  q- i2 n, P如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。1 s2 c9 R! Q3 _' d8 o3 q

    4 B1 U6 e$ ?( n+ P8 K" U4 _问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    2 N/ t+ ^9 ?! {1 T0 p2 }; S: \
    / a6 z  Z  \4 D. Z! ~! O我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。1 u' E) d; v: e9 C4 I& y

    5 u  u' s. G6 \# B再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。& z8 o1 c# \" V" C. f' ]* s: J

    # y+ Z: C# d2 f& `  s2 I- C0 y过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    & U1 P9 Z& k8 Y# U0 ?4 C- M2 K) t" m0 W+ b  `) p9 ]3 u
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。% }, g- c+ s0 S/ @$ I
    6 P; G# h' O# Y  H. v0 J# X
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------9 c$ [9 Y0 Z( V5 v7 i4 [
    0 _  w) A& e3 o
    附: 二战期间美国制造的各类航母
    0 D" r) M% g" I! ^) j/ B$ J3 ^/ n* ?3 b& t( P, h' ]7 C
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:. t, z* [1 }( O
    6 R; g8 z- c: R7 U  `8 b3 d1 K
    埃塞克斯级舰队航母22艘  t9 q1 t# i( N5 T- X2 o4 h

    . W# _' m8 ?0 t: X% x中途岛级舰队航母2艘
    8 {# r- j. n" ~7 }: R" |
    " k7 G: U* A9 C6 p! c$ o7 g3 ?独立级轻型航母9艘$ Y2 n  F- `6 t
    - H4 B1 n$ p- x9 M. n
    塞班级轻型航母1艘
    0 J) X) r7 ^+ ?; ~/ }' y- v6 f
    4 q2 }" H( Q% L( F) Y博格级护航航母45艘: p$ y  \1 s) @
    ! X3 M+ C- @& A$ d
    康门斯门特滩级护航航母18艘。9 Q) B" ?6 H$ r: s' v1 [; x

    . v3 \# R: x# @' W7 v* _- T$ C! D卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    : f; [! S' [/ ]0 J( r- B4 C$ I2 ^5 X( {$ A5 }& T  F
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    # N8 C) _! {  U( M
    / r' A7 K; C( F/ a! _如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    ; A) A$ S3 c* p
    " g" M9 ]& @; s7 M3 X如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。1 {8 e5 S* j! i- B+ _5 m0 w
    1 I' w* ]: ^6 d% F) c/ m2 d! Z; C- W
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    7 X; X0 K& Y4 x  B; ^" j: v- E大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    : r2 L) J* R: g' x' u额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    5 L) j2 A, O# b% P# ?* N: p2 v如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    ) ^- g0 u" P8 |: R9 n2 D; ?* x的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    : ]; r3 k6 _  e5 k6 i( ?0 y) q这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 + ^$ x; l+ c$ \. J
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    . G2 M! V# N8 I6 O$ R5 s) J- O  ]' S
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
      P, j- n' G8 w" R; n如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?& F( u  J/ G" d; K: u9 _. V3 Z
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。: y/ G# Q: k6 y
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    # s8 Q+ M2 o  \3 }( m% P( D: `9 _0 Q; N+ ]" p
    & o1 S2 [( i6 H2 a
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 , i! |$ [. k) d9 \
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    4 B' q0 ]/ {) k! W9 s# G# B; g
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?/ ~# W6 z$ X! R9 q. W
    大国崛起必然有两个阶段:8 _4 K1 L) ]) r. N( d: |2 J
    1、积累力量
    5 D# p' k3 O6 O3 P2、善于使用力量7 `; U' C5 `' ~0 Q( M/ _+ b1 U* t9 v
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    2 N1 X: i% V6 ?* H) b3 P% q" RGDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。/ p# B" j6 W' I2 |+ ?! a
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 ( _0 ~: A& G  k' x
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    * u, E  n2 ]# E- T7 i刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 9 ?. t, T. Z7 q& d' t
    同意您说的增长速度降低的趋势
    8 z; T4 d* Z2 z$ R' W但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。9 f% ^" P# t" b/ n
    要是我 ...
    ) o$ Y% m5 B, B6 C; _# t
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。* d) A. B. m0 Q
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    / m% v- m2 p3 ~, h+ R' Q俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    ' P- G" L) X4 R2 ?) ]0 |" m
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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