俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

有牙老虎

晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
# ?' u' r" [3 g1 I乌克兰自己有多少成建制的部队？

% {0 q( ?7 h3 ]  x5 n6 }部队无论多少，问题是为谁而战？

leekai

弱国无外交，乌克兰又一次证明了这点。

老票

在这里请教晨大以及各位达人：
: T/ J9 R$ n* ^# m8 s1 h, q
先看这则新闻，
7 k, Q, F6 G3 K- ~3 @) }' M

2013年12月5日，中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明，承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器，并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下，向乌克兰提供相应安全保证。

2 r* i0 m6 U8 q! D* L/ A  u" K这次亚努科维奇倒台，对中国的核保护伞扩张有何影响？  是不是12月5日的声明就算作废了呢？     中国可否借助这个声明，在乌克兰局势上有所斩获？
  q- @, D- T& a2 F0 V- i1 B

tanis

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：

" Q. a( |! g1 x% ~. ?先看这则新闻，

这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞，以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
打起来是不可能的，只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联，这样大家就都好了，只有乌克兰人自己倒霉。

要 ...

7 |' j3 a2 k4 e, o$ u这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。 ...

我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的，西部的农业区随它去好了。

晨枫

老票 发表于 2014-3-1 21:08
( ^  o$ [3 T/ `* L5 ?$ [在这里请教晨大以及各位达人：

2 t) O) K9 x% \! N5 u% l" n$ F先看这则新闻，

+ f  q8 W6 Q$ W应该没有影响。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的， ...

7 b: [4 o: d2 Y, @虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导向更加激烈俄欧对抗之中，小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运，俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏，局势走到了摊牌的地步。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
# p/ U9 ?4 x  Z) ^2 e7 W; A! c虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导 ...

6 ~- v* l  S: A: x0 W: h) s% @欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
# y% v/ N2 u% E2 I
不因为这个，奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

我不是马甲

老票 发表于 2014-3-2 11:08
; n. x5 |2 X7 ^& u& d6 ]" o在这里请教晨大以及各位达人：

* m9 `. o  Y8 O/ ~( K先看这则新闻，

1。核保护伞不存在扩张的问题，早就有了，五大流氓的责任。那次只是重申而已。
2 @( R% r/ i+ A! z0 @1 h! M2.中国应该没多大斩获，至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食，粮食问题最需要的是安定。相比之下，那些设计局不重要。
- ]5 z. M& {# C& j$ @3 v$ |. `& D

这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管，可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
9 \$ O6 g) r, k
9 L: Z9 i( C' j不因为这个，奥 ...

那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去，除了给俄罗斯上点眼药水儿外，自己也没捞到实利。

我不是马甲

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久更爽了。

& ]. J$ B! d, T问题是普京不知为什么突然咬牙了，这个估计不在预案之内。

常挨揍

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
, H! J, G# p) i9 H) X那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

一步一步摸俄罗斯的底
5 g! f+ V9 H1 A; i* g0 P5 n俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
乌克兰这么一折腾，禁区被打开个口子了

清流宰

常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
一步一步摸俄罗斯的底
5 o  ]/ Z+ B7 g) r1 S俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
/ r7 [7 j8 \# k1 l; i乌克兰这么 ...

8 W: V5 P3 W9 U* P
俄罗斯也快要无路可退了， 背后就是莫斯科。

zilewang

我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久 ...

0 |7 u' F( d2 C% t$ Z4 e7 ~! O7 v大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？
% R$ h# a) y% D  b
; {7 H- D+ S! f# _这次乌克兰危机给我一个最大的感觉，乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代，这个世界将会越来越来乱，整个欧洲将重复过去一二百年的故事。
! D' f7 \! h5 b8 ^2 \) I% [+ U

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
. J- z# P5 H* L( v+ q( R  g大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？

这次乌克兰危机给我一个最 ...

这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开始要互相折腾了。
1 \1 x0 j( J2 E# U- l& t2 w
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/ L) d% h  [1 |3 p. \* h/ ]
国际文传电讯援引消息人士称，2日下午开始，被派驻至克里米亚的乌克兰军中，大批军人开始转换立场，支持亲俄的克里米亚自治共和国政府，相继有多名军官辞职，并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃，并且被克里米亚“防御力量”接管。

$ ?$ f+ {% {0 p+ ^8 M+ p9 z& P- w基辅说话基本不好使。

知于行

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：

( ]9 J9 y* G; G  _先看这则新闻，

; E0 f' ]6 `% \+ Q/ O2 o呵呵，没有人要核打击乌克兰啊

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 17:55
4 D* a- L" s. l% ^+ R7 ?这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开 ...

+ f. v' i& M. p) D这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
$ F1 W+ o! g- ~5 {一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的重新选择；
二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。
0 o& k) Q! w$ s# a2 m
. e2 L3 y7 M& V9 [很显然，此次危机，充分说明，公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。
" z5 j3 O+ F0 e' ^4 K5 l

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
: E3 o7 L1 J4 ?7 [5 t+ N3 b% K这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
; k2 w, [4 j- k9 m一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的 ...

现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能会终结，现在看这应该还没开始，不过真的快了。

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 18:17
现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能 ...

; e% ~( Q9 o& U' u) A  m不好类比，但在重新整合，重新洗牌站队，为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此，亚洲亦如此。
美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略，欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。