尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
这个好！ 被俺引用了

6 v; s, M. k; r8 ?这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
3 L9 R) u6 k7 W9 a; v! Q, A看到韦爵爷的情人。。。
1 N' j( Z) K: i% R/ {. v0 w) h5 b
( Y- L0 o* ]% I$ S4 i让我又想到这个。。。

. {6 E7 [" W( ^8 _5 x$ h9 e. o看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

" k! M+ N* v/ w$ h而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
  c% M  g5 u4 w  D看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

% b7 q0 U  c9 f* a; h而且，这是12 ...

9 G2 {- }8 i# ]那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

  b1 t* j( ^* B$ D# ]7 n比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
; T+ Y# [+ [- |( n+ t$ r
俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

. s& j8 G# I% C! ?/ k但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河

因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
& Y2 q: ^' k7 H+ iTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
1 e% d/ i7 d% W$ U& ]6 \: N1 S1 @那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
5 k) I/ Q) o; ?  t: v那时候还没有工业化的炼钢 ...

纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
- h& u/ B+ E! U) a3 n
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

" v! M/ J+ i/ f; H1 Y* `关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
7 I0 \4 M7 B' ?0 X- O. ?关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

, z% }( o9 w. u原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
+ D) m5 V$ s' X5 C# M原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
0 T! G; p2 I# E, C; c+ ^6 J原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

: s$ n0 i7 f, y- W: g看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
. w& d4 a6 W6 V# C6 T8 n
这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。