给枪打扮

Highway

tanis 发表于 2013-9-9 09:13
俄国产的是不是还是腐蚀弹？ 每次打完还是泡肥皂水，很烦啊~~

没看到具体的数据。但玩家都说毛子的子弹“脏”。我估计就是火药纯度不高，燃烧后杂质比较多。个人感觉也似乎是脏一些。
; U4 V& `# |! c: F: d4 G
; q/ G+ e1 r, ^! s2 R所以我还得弄一枝AK-47，只要是7.62x39的就能打响，给什么吃什么，不挑食！

tanis

东湖珞珈 发表于 2013-9-9 09:36
8 d, B: H- m3 j肯定不是腐蚀弹啊，为西方的AR生产的弹都不是军剩的腐蚀弹。就是弹壳的工艺还是毛子的传统。用作AK， SKS ...

9 B3 M4 X$ w- n3 Q0 t/ e- z" x, u: v糊涂了。。。毛子怎么可能有AR的军剩。。。

tanis

Highway 发表于 2013-9-9 09:43
& Y9 a' x  N  X9 W* z  E没看到具体的数据。但玩家都说毛子的子弹“脏”。我估计就是火药纯度不高，燃烧后杂质比较多。个人感觉也 ...

我也想弄一把~~~

东湖珞珈

Highway 发表于 2013-9-9 09:43
1 y/ m3 T0 y4 S$ G. k: B9 o1 A没看到具体的数据。但玩家都说毛子的子弹“脏”。我估计就是火药纯度不高，燃烧后杂质比较多。个人感觉也 ...

还是来一只AK74吧，也是小口径，跟AR一对好兄弟，精度比AK47高不少。

东湖珞珈

军枪，最理想的还是导气式、短行程活塞，这样的可靠性和精度都比较平衡。
7 ^4 c+ W: n* u6 g  k  t$ B
" Q- r7 r7 @7 g$ A: n2 }
AR的纯吹气的方式还就是做民用枪最理想了，可靠性差点，但是精度的确高，理想的VARMINT枪啊。
$ G4 u0 ^8 x+ r& P, Y

晨枫

2 V- a5 @/ z( U

东湖珞珈 发表于 2013-9-8 21:09
) _6 d( l1 ]7 G* I. X军枪，最理想的还是导气式、短行程活塞，这样的可靠性和精度都比较平衡。

) W& r/ @! F6 U% \
哈，AR15最早就是从varmint枪改进过来的啊。有长形成的动画吗？一直想看看和短行程的差别。

东湖珞珈

' X% B! b; F% v5 ~8 C

晨枫 发表于 2013-9-9 11:19
8 ~( d% `% g" Y! j" J: L& S哈，AR15最早就是从varmint枪改进过来的啊。有长形成的动画吗？一直想看看和短行程的差别。 ...

0 d' M: @+ D' t! i/ g  a! u7 X1 _
长行程的代表就是AK47啊，AK74也是，巨长一根活塞杆子，直接捅着枪机前后跑，所以质心的前后变化很大，精度天然不好。

4 @, x; Z) |9 Q# B: h
所以我拿AR打猎只不过是恢复了它的历史本来面目而已。

东湖珞珈

晨枫 发表于 2013-9-9 11:19
( `9 c' o( s; c5 H( l5 b" p) C哈，AR15最早就是从varmint枪改进过来的啊。有长形成的动画吗？一直想看看和短行程的差别。 ...

$ J9 y" t# [1 ]  |
找到了一个，画的不是很好，但是意思还是到了。

( ?* c! j. p5 l$ B! p7 e6 q
长行程的活塞很长，从枪管上面的那个导气孔上面开始，一直连到BOLT CARRIER枪机框。我上面贴的那个AK的图就非常明显。运动的时候是长长的活塞杆连着BOLT CARRIER前后跑。

$ r7 M+ d2 H2 y% n短行程的活塞杆子短多了，跟BOLT CARRIER没有硬性的连接，就是短暂的砸一下BOLT CARRIER就自己弹回去了，所以行程就短了。
$ _7 X) }  D" C* C- O. ?1 d
按说这两个我们都比较常见，我们军训的时候有些人用的56冲，更多的人用56半，前者是长行程，后者是短行程。81杠是短行程。

晨枫

东湖珞珈 发表于 2013-9-8 21:39
找到了一个，画的不是很好，但是意思还是到了。

7 K7 i6 G1 x7 \7 ~3 C$ C也许我眼拙：活塞长度好像相差不大，差别在于长行程顶着bolt carrier还有一大坨东西一起前后运动，短行程只是短促地tap一下就完了。这样认识可以吗？

东湖珞珈

晨枫 发表于 2013-9-9 11:54
+ `, Z8 l  J' ]$ S! m% N% s4 a也许我眼拙：活塞长度好像相差不大，差别在于长行程顶着bolt carrier还有一大坨东西一起前后运动，短行程 ...

嗯，理解没有问题。
- B# R' n- U% d# \( `) @可是，就拿56冲和56半来看，56冲的活塞杆的确是长啊。

晨枫

9 P$ [$ P$ o8 J- t) f* D

东湖珞珈 发表于 2013-9-8 22:00
: Y" Y( V8 w! B5 Z嗯，理解没有问题。
( h* \: U0 ^! {% S& W, H# i/ [! A可是，就拿56冲和56半来看，56冲的活塞杆的确是长啊。
...

( z( W& C; O8 |$ W1 e
那56半的活塞在前面也是一样的地方开始，在后面也得“够得到”可以tap的地方才行，所以长度相差不会太大？

# ~6 a- p: E' k  N+ U' u- K
后面少了一大坨东西，但活塞本身还是挺长的？

对了，56半的单发精度比56冲好，是不是也和短行程有关？

东湖珞珈

7 L: N' v0 `1 G

晨枫 发表于 2013-9-9 12:03
那56半的活塞在前面也是一样的地方开始，在后面也得“够得到”可以tap的地方才行，所以长度相差不会太大 ...

. s, j( `( {  |& I% `' ^$ A
SKS是1打5，5打23。
+ P! _& \: |1 h
SKS: 火药燃气推动1活塞后坐，1打击5延长杆，延长杆打击23枪机框，枪机框开始后坐。
这时候6弹簧推动延长杆回弹，带动活塞回位。
可以看到：活塞和枪机框是独立的，各做各的运动。枪机框往后面运动的时候，活塞已经反向回弹了。
5 P, a: N/ |, R
# L- D! W4 T) o! m3 k6 @* e3 yAK： 活塞是相当于1+5，而且还是连在23上面的。所以是火药燃气推动着这全套的东西往后跑，复位弹簧推着往前跑，如此往复，质心的前后变化比SKS大多了。好处是一个单元，可靠性更好。

- b8 ~; A, ~0 a3 ~" t1 d$ s西方也有不少AK的“拷贝”，或者说参考吧，印象中没有拷贝它的长活塞；就像美国的盟国也没有人拷贝M16的直吹一样，韩国、日本、台湾、新加坡搞的都是活塞短行程。中国从63式起就是改了AK的长行程活塞，借了SKS的短行程活塞。

martian

一面要禁枪，一面大肆囤积枪支弹药。这枪还能禁得了？

晨枫

东湖珞珈 发表于 2013-9-8 22:22
SKS是1打5，5打23。

; q# J8 G7 Z. b! e1 SSKS: 火药燃气推动1活塞后坐，1打击5延长杆，延长杆打击23枪机框，枪机框开始后坐。 ...

, ?; w# x. P; @# J受教了。
  ^$ q+ ~# {4 [
. N# X9 X3 Q0 {% ~* ?) ~西方也是有模仿AK的，芬兰的Valmet、以色列的“加利尔”都是“直接拷贝”。

包子

晨枫 发表于 2013-9-9 12:03
那56半的活塞在前面也是一样的地方开始，在后面也得“够得到”可以tap的地方才行，所以长度相差不会太大 ...

就精度而言，56半主要还是枪管强度占优势。

一身轻松

Highway 发表于 2013-9-9 09:43
# C/ w+ N6 Z* k7 F" W! J# p没看到具体的数据。但玩家都说毛子的子弹“脏”。我估计就是火药纯度不高，燃烧后杂质比较多。个人感觉也 ...

# [1 G3 w% R: e2 H( u俄国子弹杂质多，进入导气管了

/ K" W) S; M2 T4 \- v( [AR系列导气管比较细，很容易被杂质堵住
: i& e% F, K9 X/ w+ [
8 K! Z5 G* c: u9 n" _: w9 O手枪不涉及导气自动机构，所以没问题

东湖珞珈

一身轻松 发表于 2013-9-9 16:54
) {5 M5 ?9 \& ]) a$ y* c9 |俄国子弹杂质多，进入导气管了
" e  m5 M# T- d; D  D
AR系列导气管比较细，很容易被杂质堵住

9 Q) a: z; m6 ~据我们自己的观察，毛子的弹的确比西方的脏一些，擦枪的时候枪油粘住了这些残渣，所以显得黑乎乎的。
, S1 o2 z. k; Y9 c% C% b但是堵塞导气管的现象还真没有出现过。
/ M* N( ?3 H: M; [# p' \  p0 B1 C常见的是抽壳的问题，主要还是因为毛子钢壳的工艺。弹壳上面有一层涂层以增加钢壳弹的气密性，但是在高温下，那些涂层增加了弹壳跟枪膛的粘度。如果是M43弹之类的，锥度比较大，抽壳没有问题；若是美式的5.56NATO，一来锥度小，二来吹起又温柔，于是就悲剧了。如果是粗暴的活塞式的，直接的机械打击，应该会好很多。

东湖珞珈

3 m9 }  W2 {0 R2 B再读了一遍，关于自卫一段：
8 B' y% c" c- @9 m# t  o2 X1）对普通人而言，只要不是需要随身带着走的，手枪都不是最有效的。最有效的是霰弹枪。手枪的问题都是因为小，子弹小，枪管短，所以杀伤力有限，射击的精度也是问题。没有一通苦练，拿手枪在10米距离上面精确击中目标都难说。霰弹枪因美国法律的限制，一般家防的都是18英寸管，这也比手枪的3-4英尺管不知道好了多少。再加上后面有枪托抵肩，所以指向性，稳定性都是手枪不可比拟的。更别说12号九子弹的杀伤力了。
2）用AR自卫的问题：我早说过，我是个老派人，刚开始天然的对用军枪自卫觉得不可思议，觉得这些人是不是游戏打多了，脑子给打坏了，你想把居民区变成战场不成！ 但是理工男不是重数据，看事实么？ 看到的一些新数据让我的想法有些改变了。16英寸短管卡宾AR又轻又短，比传统的霰弹枪轻巧多了。223REM的后座力微乎其微，跟12号猎枪的没有可比性。过去的问题是223的弹头的穿透力的问题。现在有人开发了非常易碎的弹头（本来高速弹头就更易碎），测试的结果穿透深度非常浅，已经比手枪都浅了。这就使得用卡宾AR自卫成为可能。唯一的问题不是技术问题而是公众形象：即使自卫成功，你如何拿一只“邪恶”的“突击步枪”去面对陪审团？让他们相信你真有必要用这样的大杀器来自卫。
, m+ i. E/ k$ c+ W* `
昨天我和猎友做猎鳄鱼前的最后校枪。我用双管猎枪打相当小号的#4、#6的钢弹，配1号全缩喉的时候，感觉后座已经有点意思了，今天肩头还有点点痛；猎友要试验他新买的中国造的“雄鹰”短管家防霰弹枪，他先是用BB，然后换九子鹿弹，两发之后就放弃了，后座力太猛烈了，他说他以后会换成低后座弹，再也不打3英寸弹了。
' A( T6 C0 G- m) m7 v# N所以，用AR自卫，对女性，身材小的人还真的有诱惑力。

常挨揍

东湖珞珈 发表于 2013-9-9 21:40
再读了一遍，关于自卫一段：
1）对普通人而言，只要不是需要随身带着走的，手枪都不是最有效的。最有效的是 ...

土豪啊

晨枫

东湖珞珈 发表于 2013-9-9 07:40
再读了一遍，关于自卫一段：
! `/ ]& W% K9 T) q1）对普通人而言，只要不是需要随身带着走的，手枪都不是最有效的。最有效的是 ...

要是在自卫中一击不中的话，那霰弹枪巨大的后座和枪口火光（晚上应该更加明显？）是否会对继续开枪造成压力呢？手枪毕竟弹匣容量大，9毫米动辄可以装弹15发 ，霰弹枪没有那么多。在居家自卫中，到底是击毙入侵者更重要，还是吓退更加现实呢？嗯，这个可能要看情况？