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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
- j3 s: o5 ]6 @& e- X( ^
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
, a- a% i& e+ m' ~辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。- H6 S" F" U* W/ {
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

1 e! u2 T6 P2 J2 {$ l% l
6 \/ ^! _, G, p! y压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。, T; n  m0 V5 M- L2 H
5 \! p! B2 g- p4 A
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。! V& x1 V7 \. {: W+ l" {
' c# Y3 s8 e5 Q' B1 g, L1 b" f
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。% a4 s% E+ g1 W5 o# O+ W) O
# L5 K3 n, `7 p1 @; [6 d8 E3 g' E
唐末( `. \, A3 v4 E. z7 A' {" C
0 H# B. R' [/ K( K! w2 k9 H

& N( L/ U& H  r6 T& J
5 G" M8 \, c: a, `
1 B$ `7 Y( x% g. G/ J, ]6 P渤海
3 D! W2 t; ~2 ]0 f- k9 T: v
- }! a  I# Z! L0 F渤海的扩张
% x3 j1 C6 X# H% r" _' N4 Y* l; r: k: ~) ~. ?6 T

; V0 e( ~* }2 n2 |9 V$ }* e最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
, F# x  Y* F. P( ^5 z/ F8 ^1 f
2 L' H( g, w, H1 B1 z( I$ O7 X高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
7 A' E* r, I; }$ y+ q) A/ V4 F3 I
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小绿爷
  • TA的每日心情
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 3 D" F1 H7 ]. ?3 `1 B0 \/ j
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    1 \' B( a, j0 H  N辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 1 Q- T2 O! C9 ^
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    * K. J& @/ N4 h: Y0 D( \
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    ! C3 g8 g. ]4 M# x$ A3 r  `5 p; Q2 C' ^2 G" k1 D& f
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    # L& u' j5 V, `4 c9 L& k" K, N辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    ' T/ A/ y$ A" b( W: h- _; W& w0 \4 g. k! ~) G" o: r
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。' t* j2 f& Y( ?8 q

    , F' B  I: `/ T# ~; O金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
    4 o9 ~# u3 U, P* G. w+ @0 V9 r) Y  ^' x% p; W! k5 z! ~) ^4 m
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    8 U& {1 S1 O0 K/ O2 T辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    + b( ?% g: A0 Z# d' P辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    ; d1 F0 n$ j, [1 N/ l3 n. k毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    * f. S. P# d+ i1 j9 y- ~6 T/ r, c澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。! B9 K) o. e  p" \4 n+ i2 I: v
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 8 T! v" U( f! z1 A) W
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    / `1 B; F7 }  n$ p- B契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
    + n% M8 e: p3 B契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    0 L* J7 I& M& G  f: ^' E4 }
    除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？  {) B4 Z7 M' O7 L. z- U/ U1 {
    貌似奚族也是姓萧的？
    7 K& k% s+ y! w2 t( l7 V
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 7 ~. a! P# n4 n# z  R4 h6 C
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。% m! L: d- Q( \4 _# H
    从这个角度来 ...
    " n9 I" O: V, ]$ t6 Z- |, C
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。2 w% ]1 ~0 {2 B: _; I

    : B) ]. @% q* r# K6 b( \7 a( [( B必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    9 X7 [8 {6 n5 l
    % \$ b/ E- f' E3 f) ^% Z而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    [LV.5]元婴
    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    2 F/ O0 y2 Y1 T+ K% R契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    % t4 s* @* W8 H# y4 H萧燕燕这这脑子还是转的快啊。! y2 ^, _: u6 w- V
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？  C$ M& v/ z4 D8 f4 [+ q# e6 D
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 - g( {% P% l0 [: H2 \
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    $ P7 H5 q, p' u/ t3 V
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    * }) c- G. f1 \+ J, Z契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    0 ?. Y  H( t, b1 _$ M, K9 a
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。4 }$ {, t* S. O) F9 e& R; s' [

      e& S" r/ J" u事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    . q8 \5 a9 _! e; {7 ?0 `5 u5 j@老兵 4 T- Q# p# {, i% h4 z) Q- N/ x

    # v8 a( z$ h: k5 B4 Z/ Y5 Y) J毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

    7 v# s; i6 `* i辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。; k- `  W# S9 D9 x7 d' b8 }+ f

    ; y% |0 `0 ]6 H金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。! R  \2 Y( d9 w2 L* Y  T/ Y
    2 }# C; H7 m8 Y$ x; \$ b  }
    作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    + t" V  P0 `% `" E6 C- q澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    ! V# R$ @% _% F! _2 [( T# s从这个角度来 ...

    / ]  n0 s$ ~0 _寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31   d6 E# J# E3 u4 ]2 R+ ~2 w
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    * Z" u: t! D" A3 M契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 # t4 \4 F/ _6 G( B) H
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    3 n9 h/ p$ P' w, s- E( A
    同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    擦汗
    2023-7-7 20:03

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 0 G! K2 W- P0 o0 w% y8 c
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...
    ) W; S& ^) |2 a2 x
    靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 ; x, |1 @' _, _; t: E9 c
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    7 S. t; C% W7 [1 R( [1 `+ V
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    0 Y5 L$ @! x% C- _" |7 b8 m大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 1 V  u* k7 M& {
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
      J4 r5 M9 d2 v/ L  b4 p大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    & D" W, B$ }# Z+ v4 w( e
    契丹八部:
    " u3 m4 i0 m: `1 v% r; D+ Y( y; u' O% M$ P
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”
    & K1 C$ _' Y( B: P- c3 f) _6 |/ N9 n4 {- {2 P
    《魏书》记载了：
    9 g' \% r" w9 i+ k
    . A- W( R$ p. _" q% b悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
    $ Q$ O( p5 \/ I7 _  j: o( W4 V2 ?5 u3 q
    但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。: |& X  i, k' L5 H' Y
    + N. N, ]8 W8 J3 ~1 _7 k
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。0 n' ^$ _" X; k
    1 R/ E' m" M% f3 x
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。7 h5 ^. P0 M3 f

    # C6 r. H. ^7 i; j  M9 L6 v8 e- g730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    & h  z( R0 E; y: X二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    : S+ }0 m" [. _大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    $ v1 i( i  X% I$ R6 z) v& ^7 f+ R保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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