中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
+ q* U5 q, G( G' k) E0 ~" ~2 C* `' O还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

7 D9 Z  k1 z! y这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！
1 g* r3 U4 G) x/ z  W! S- n4 E
重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

7 ^7 y3 }! ?% A$ ?
' a- z* m( |( v& D2 B' W3 p北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。

8 V  ~1 ]4 i) w6 J% e2 z2 a! b中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。

司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

3 Z# ^: }4 p. x
1 \  r5 D* K, J- o! }中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
0 [8 F7 J+ z) I( N: _1 D北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
  f* R8 v+ X9 B! v
8 a5 [  i, y6 e西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
$ }  a  Q+ l3 L
* g5 V6 q4 `# J- T# u

" w, r8 D- s# F6 \) u8 T, p. r西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport

$ y3 s$ e1 R, X" g* P内媒翻译的纽约时报
https://36kr.com/p/1341560260745219
  S) \4 _- ?/ r$ W
2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
6 K2 A$ V- `7 P% ~% m& u6 d
3 i. R$ _) g. p* @6 B国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
+ H; Y9 O3 `; p* P% L$ S$ }$ z( y
' n6 Z* @4 A+ h8 [3 z) y$ B2 w中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
/ A0 f3 N" |) t6 L/ Z. ]# Dhttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html



株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
/ _0 j& y4 g5 y- f0 V, b7 L不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
1 R& z/ b) S( W( O出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
1 O2 h, t! k/ h3 C# v- S+ t1 |7 [
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

2 Z0 g+ e  g& Z& x, Q/ s" T9 J无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
5 t8 d& u' O2 f* ]) K: g5 i也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

  I& w- e- G, @, P6 [西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

& t* O0 C6 i- r  g这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

; b& D  D" [, f" r* V1 t. I5 t
充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。

8 Z* X3 n" }" z' ?' Y0 W5 _- g" y- {他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

4 F6 v; J! i9 t, h9 M西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

6 T9 F& v  ]: M; N3 t8 q  ?* W禁放双弓

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
( P9 T8 I! d0 m1 ^. h5 I; x还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

+ n9 @1 T3 f3 T7 ^0 a9 J% q% h, u

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
6 O: b. {# F- q: B" x也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

1 d- j# n( I7 p4 |! r

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

3 w( ]; @* v9 i+ A4 t4 H0 o: L就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。

- T7 R- M- u3 m5 y9 v. }“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

" o+ h! S2 n5 W: B+ M; {0 n这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。


) v* `: A4 n; ^8 Y1 q5 y公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

6 ]  D/ r' _- ]2 g) g: w那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

. g, Y* [! o7 r9 s3 ?那东西真是不安全

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
+ T' l% p" R  n9 k: P; H, {2 P那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

6 f. ]: }/ U8 U2 }那东西真是不安全

目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

5 P# A8 ?' {( o6 w见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？

大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
2 [" l" q  m' }2 k! y& B& z/ Q
挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

. i( Z0 l9 h, P$ _5 I目前推广的是什么计划？

) [* a3 V5 q* u: f交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
目前推广的是什么计划？

1 z* m- x) B1 T# C+ d3 t交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

难道现在推广的是交流？
$ Z  o' }, R) I* X" [) _' D直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

: k) F; ?; m0 Z5 y还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？