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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前

    • 签到天数: 2977 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
    $ b4 q4 U& ^. z  `6 R+ f2 t& U9 C还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    # f- W- j. ]# P  l
    这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:080 e# k: |- j1 V) X6 x
    不对吧！* n4 y$ y! H: M, k0 S* s  v: ~
    ) p" ?, P- R/ M# C& X
    重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。
    ; E0 S. T/ h9 w0 `2 E# k% c

    * o0 k3 m8 N2 a; D2 X" N4 @北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。, P- h$ V  F( L8 N, Z) U# u
    6 v$ f  A- B5 \9 C
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
    6 B& H2 n# s& A& b' [. F$ F
    ' G: i6 y' }* [6 z$ I$ C( O6 P司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06' r; U; r6 ^5 T" v7 j; f
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    0 B! F  \7 X7 v, N5 \2 x

    + \: i3 C5 e% D9 @7 s中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17
    ' H" ?" J5 [; w; Z* k3 @北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

    * N# U$ f) d. R4 u6 x- g4 c不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。1 p' ~* B$ }, [' X

    + [( B& _2 T! O8 U6 \% j- }西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。. V' t7 k6 l5 S9 s( n
    - H! ]4 A2 w% g8 X

    1 Y+ x1 m" \/ e8 T% o! g
    & @3 n  r( V; t4 T4 ^西门家自己的宣传：
    8 V/ ]; {% S8 q6 R4 Khttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
    1 P6 u8 Q' |5 Z/ _8 M9 O: ?
    ' n- p7 l" o  T内媒翻译的纽约时报
    # x4 k) Q% y- \- v* S. }& u& jhttps://36kr.com/p/1341560260745219
    / ^3 }! r* Z! h8 {5 N5 s: C1 w0 R' ^. u) z' G" p% c) o
    2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
    $ O5 u) I0 U- g5 i' O, V8 h" J2 k+ J% Y# p: [4 Y
    国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。! ~/ f8 [% M1 o) R% }9 C

    ; I% T4 I: I+ j# ^/ j6 W; j中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径. ^- G* @# f7 z" a
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html* x6 n2 @$ U$ ^
    7 Z& Q  A* C8 Y. I. l$ t, D
    6 P" L' i7 e  ?. m& T
    & ]9 M% K* \+ c! q2 Y9 |' Y+ K
    株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:549 W& x% o. i$ v* v
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    1 L/ x$ p/ Y" h& y/ m
    是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。3 g. Y' o: Q) ]+ c# `
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18+ d* I  V  Q, h+ @/ u. X
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。+ g* A! B- z* g) Z6 _% G* n) m  v

    ; u' H8 ~5 W& @% s+ D) S, l西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    8 i6 c5 D! `" r; z$ I) i
    无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。1 b' F' R. y- f2 k6 W
    本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    6 K4 L8 B; v- X- W也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    + e: @$ C* U4 _3 g* Y8 Q" P: Z
    $ A3 ]! j8 g1 |. Q, i' l9 Y4 Y西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    , g1 x2 U5 `1 S  V* Q7 Y/ J
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    4 M3 M% p, }, J* y- y9 \/ m不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    8 W7 g' G7 n! y7 P$ k- C4 h9 d5 _. G; \- w, y3 u3 Q
    充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
    & O( V' ]3 L+ h" L9 s0 C1 M
    & A/ W; H3 }$ c' D7 Z他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:01

    • 签到天数: 2905 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    + j# B& T" `: b, r也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    5 \2 c( W+ x' r: S6 ^9 }4 F! i/ b( R. B) L/ [
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    ' z' f$ g) ^$ V. {6 p# T, J/ Z1 o0 ^8 ?禁放双弓7 P& l& y3 o& ?% G' }7 E# x! F4 m( a
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    3 |/ o; p9 n& O0 z+ v, e还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

    4 p0 V2 }) A( Q! G8 q5 U那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑 : F8 v( D% z8 a4 |# x
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
    / W# ^$ E& v/ k) W( _这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    7 H" h4 M, G5 d' Z4 [1 }2 O; ?3 |

    % \; {6 x4 y0 T+ W+ [一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    2 l- [# v  Y' l% }& A( s也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
    ) i1 M7 V# @) Y人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 , b5 n: }, Z' n! X$ s# M
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00/ p- H. R5 g, k1 K
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    , p0 Q1 e4 H, l3 G3 d" O" b  b2 b+ i% O+ }, A
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。% j) K  G, D1 s/ |$ I; b$ A9 C
    * J/ E, O5 h* s! r
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。1 M$ O& D+ T9 N$ x

    6 ~. w" a( V. ~  m+ ^7 l3 Q; `“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

    / C2 O4 G& W/ L/ Y6 p# D( S8 k7 v) e, G8 i% ?: Y
    这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
    6 S1 W: Q1 S/ ~, K* h0 z9 p) L' u( b6 ~9 E* {/ d

    # o& {" H  r8 b" U0 T% M4 r( ?公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02
    5 `+ h# S6 R2 D' B7 L一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    # g: H) A8 m+ N; [也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...
    ' u* Q3 T4 r4 l6 J- L) R/ @7 g
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    # V! s* v  ?8 \, q3 U0 b$ N2 o& @  J& [1 R) ?2 `
    那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑 0 F8 Y& W+ C. F+ N+ ?* u: t
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57% L6 ~* O) f! ]2 y
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……, o, K8 Q( M9 {+ g1 J$ F; h7 c
    * U' m3 Z, s7 k6 u& L3 K0 A
    那东西真是不安全
      C5 {, S" e- Q- y
    9 o. a" f, u9 r7 d$ a- v
    目前计划推广的就安全了？6 `8 a6 _9 H& r% P" t& S1 w
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:037 F$ _' I* R/ {  k+ h0 m+ y' t
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    7 i+ p/ w6 z/ U/ F7 w; u
    见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
    5 v( g8 _3 }% }! J5 V
    * ]: v$ z5 N9 g# z大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
    5 B7 r# c" z1 N1 l9 B7 O
    $ S( E; o8 ?, V" ~( ~8 z挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02
    2 t0 |; _' G+ S  p目前计划推广的就安全了？+ k7 ~! P% }; L9 u9 a$ B. H5 ~
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

    2 `: @9 D$ P. ?; ^( b目前推广的是什么计划？
    # R3 L8 D* u) j: s3 R
      _) I9 W) q9 A! [" S# O& b0 o交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑
    5 D% y; y! u6 B) \
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
    0 L/ S6 n) c' {8 S+ E目前推广的是什么计划？
    + K4 G( m$ \: n' V7 P$ i
    ! ]+ ?( a: v  ~/ s* K, [2 K# R交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...
    ! b. a/ q! F- {! i9 ?

    ' e4 Z4 J/ V% o% U- b5 x6 O- Z9 u: Z. u难道现在推广的是交流？
    5 i% C8 ?  C* ~7 s" o直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33
    ! J$ a/ H2 E6 @. u7 G" K% l& ^难道现在推广的是交流？
    ( {8 z) [- O+ v: v% `1 y( i. L  ~& O直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

    5 a7 e. Z6 v9 U9 b( K" W5 C还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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