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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前

    • 签到天数: 2977 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06% S/ L1 K. b$ c, G, W
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    ' P) w+ F9 s) o  o这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08' P% e# e3 [: }
    不对吧！3 |6 v3 z4 E  h  }
    ) t; ~4 m' z" E: l/ T( {
    重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

    . p! D8 A) S. t& t: W5 j4 q0 p1 q( U
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
    * |/ H7 t$ d$ m! Q5 ^7 J6 S% j3 y
      ^  `$ A/ ~* L+ {2 {4 R  M! Z4 u# G中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。$ Q3 g3 c1 {/ ~2 d

    - I/ `& ?  s; b2 Z; R& {& V司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
    0 v, r( |* t; R, Q还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    ; f$ Q- u$ V4 \) h2 y  I9 J1 w
    + ?, `6 I4 a. i4 n9 T1 r# D中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17$ e: Y, j& b5 X, r
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

    0 w" E/ b2 ?' K+ H. ]* j不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    0 p) ^: ^, [' e; ]4 G' V. @7 B+ V5 x% T  q9 M0 o
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
      r0 m: b9 A8 A) a3 O2 n6 @
    5 d  e. w2 P3 Y" p* @9 @7 [* b" Q3 g# y: c3 D
    ( u$ f: J- m9 g
    西门家自己的宣传：
    $ F1 P8 m1 T; W+ k0 ]https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
    6 V# Q5 m. m; W/ L- W% j' n
    ' C8 L% ^; d5 h. q+ Z4 o内媒翻译的纽约时报, _0 U! }3 U6 ^6 c% s- ~  M
    https://36kr.com/p/13415602607452193 ?" B. Z. I3 ]1 x1 t7 Z3 y' V

    & k( Z; J) R7 j5 W9 Q  O6 q2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
    : j. C6 x. U0 V- _" C
    3 B' c. ?4 T! S% }国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。; ?/ ?3 }$ b- k3 C/ k& W
    5 n  r6 E# U2 i0 C  ?: `0 F
    中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
    $ b0 ]9 n3 K4 k! r% h, Y  phttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html
    ( L5 N8 p3 `& w6 `2 U0 _5 l; i4 U3 q; D! I% T. o# c+ [# X1 y7 |
    7 U1 m* B& N7 o/ K$ F- i3 Y
    3 N( o1 o1 S7 S$ r
    株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54- \3 X8 D5 g/ Z  o+ g5 p
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    1 Y) S7 y! i1 M/ i6 [' F是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。2 E* }2 v& r. d' b: j: l9 {
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18$ G: N& r4 w2 u1 s* Q4 y
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    2 Y  _7 ], J; \4 K" J6 |. U( ~2 h# G- Q: W$ R
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    1 E2 ]1 E: U1 [7 F* X
    无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
    : d5 X2 M( N0 F' S本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    9 ?/ @3 p4 I3 G' n/ ?: V+ \也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    & O9 Q% N" B" N# ?9 F4 v
    8 [+ d% \% o/ V0 J' {6 r3 \西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    , b. ]& g% w7 O' _# g- U- ~! V
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54* Q6 f3 R2 w# |( N, A% V6 S
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    & d  g% x9 o% K! o5 O# r8 }
    ) O% L, [+ _0 D+ J) |
    充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
    5 L. D  G4 b6 f  U
      m0 S) b( R0 f. N0 M* x5 k- P他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:01

    • 签到天数: 2905 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    & }6 q$ z& D+ m. v9 Z4 J也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。/ X# G# V; S' T; _1 Y3 i( b

    5 K+ t# G/ [+ j4 K* A% Z8 l西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    - w. |% r$ S8 \, _禁放双弓* L9 A/ |, n  o$ W( M4 }' g# k+ n/ h2 {
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:192 ?0 X  [3 Z/ N  z
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    - I( ~$ M" [7 f9 F, Z
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑 / e5 R& M% P) \0 c  T0 u  A' }( w
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:003 H. F7 c2 ]3 o9 A. s
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    3 _3 E5 K( U! h6 l, s4 [
    1 M! V9 T! {! @, H& E- X. s一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。# _( L& q: B( _- f2 |# M: P
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。# x- ~; s6 y. w4 {; E  ~- x
    人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 * J+ P4 _+ u# G1 h8 Z
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    0 k" g1 ]3 j: d4 [' N这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    3 ?! K3 c* F/ g+ X5 o
    & _9 ?7 f) ^  x就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。/ w# x- {) u: Q) a3 m6 [3 I

    ! L  \+ C% A3 k: o
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
    / g1 W" t' H/ Y" ]8 }% \  ~, I/ }. |: S
    “基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”
    9 a7 V+ }# Y4 s, M- ?$ Q+ G6 j

    " K5 w* S9 K# l  w1 E; j这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。' o4 r% M; D' Q! t; ?, @( p& I

    , L2 e  W  U+ G* B) p
    / ~: w& `4 Q, ^/ a1 ]/ ]. _3 O公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02- G% A( W( L  k! G3 I+ j
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    ; _% f# k/ l0 |7 d: V; l% g: i也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...
    3 U3 w  M7 \  n0 r
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……9 ~8 s% E$ P$ p' i3 p6 r# f- y, z; L

    & T3 N4 e, Z" a1 `( J4 t, t& w那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑
    / _1 w4 y# ~5 p" v+ m9 F3 s1 w0 U
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:572 [  \  A) O9 n, g1 |! f- G4 t
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    * }2 E% S, ^" a3 V% T" J
    ' l7 r' h$ Z4 |5 s5 j" D那东西真是不安全
    ) G: V5 f: n6 M" [+ A7 {
    5 B& A  Z" s8 T1 @: |# C
    目前计划推广的就安全了？
    $ K3 X6 ^- y7 @. ^: N再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
    4 _, d/ G* t1 ?$ z就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    % V& t- I& p# V9 S& K1 d/ F- r
    见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？5 n7 O5 Q9 N2 j# b3 f  |+ L

    ) {# V$ c8 ^8 X' N大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。! G- n5 l* i+ A2 n: \- N& G2 i
    . j/ I/ B% k; d: B" U7 p4 i! Q
    挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02
    7 M! r8 K; l" Z3 V  C5 h目前计划推广的就安全了？
    & p$ l# k9 o) E; O* `+ G再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

    4 t: ]7 a4 L9 t目前推广的是什么计划？
    ( T; ?6 P: d# b  X3 V/ k) u, \; d' W8 |% I2 P. r; }! R4 d+ O
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑
    : z- `+ i5 W" r3 L
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
    5 _: n0 @, m* X1 h4 V; V% ?; s' [目前推广的是什么计划？
    8 y+ k' ]& K1 ^' K- e" w8 r" d" w8 N$ X' m& h0 d
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...
    . O5 [0 n5 ]4 s  i

    # w5 k/ i+ V! Z  k难道现在推广的是交流？
    1 v" O. Q& [. R5 v6 i0 p! y# U直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:338 N2 B. k8 X& B1 c) E9 [
    难道现在推广的是交流？
    ; f! K2 r+ q; h9 K: U. |直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    7 L0 F0 P% Q$ v
    还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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