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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前

    • 签到天数: 2976 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    ' ?  g0 D7 A3 L/ u& O漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    ! X* Q. ]) {! `) g! M' L这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    ( P3 M! O* Q/ h  B, x! _你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    1 V* y1 u) U! q) x
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 ' \6 k; m6 M" y  a0 O8 w
    , U, D% n- T" p' H
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    + H1 O8 u' Z, s1 k
    3 h# d# v) c+ Z6 V: E, W$ H
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    . u" g" ?+ b; L) o" U7 n! [
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    ) j' S1 R) `$ e% D3 ]" d) C$ \用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    & F# k9 n, N/ M3 t3 S; [2 l2 v* \- V
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21& u. Z# k! P7 c" |- Z
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    8 a" ^( o! I( y4 [
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    1 z8 S  W. j( M1 N霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    ; V3 Q, E& \. z, X* b这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？: x: N3 j2 c+ R: J1 v2 U
    8 w. [7 I5 p& l4 D$ f7 F) w
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    & ^3 }$ ]' Y- u7 Q
    . u5 p. r8 |% V1 U  K+ s8 _/ q* M0 m/ }$ I0 T  |9 @& x+ G

    7 L/ Q, g4 @* ohttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html+ T6 B4 q, v  `- {" w$ l
    9 x% _0 \& R* w0 _( @( v3 Q
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    4 S" v8 j( T; U: @2 @  J这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    " J7 d2 x: I+ U, ^9 o
    + }$ c! T4 P+ ^6 t没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15# q2 @0 R  W3 D" M- i
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    4 g0 m- B* h5 }* y& Z
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    7 N0 [5 }0 m* C4 e; u% M
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    % N! E3 \2 ^" P+ T那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    0 |0 u' H! s; j( N9 y- c9 k& a  g3 Q" r" ?
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    . |4 a& E9 t' q7 f% x/ D
    # u& ^' z3 U# uhttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    2 Z" P$ p: F! J1 \; g2 Q) a- k5 ^2 l  O' b4 b; Q" d

    / s$ q3 j0 g9 Y5 l# D$ V这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    0 K+ E" D- c; m4 `: d8 r' d6 e
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42; }& k) {0 {, _+ s/ M9 ^
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    6 b/ Q* g+ D4 d+ }1 L  e# S9 u, p, S: _
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    1 Z7 U5 c* h. t$ O' Q0 y
    8 S0 L6 h8 `9 A$ f炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    , [- Z' e- z* k, ?; J4 A: S, M$ V; ^/ A* Z
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰$ B8 W- ^3 C# |1 E3 M- r

    7 @9 A5 V' p8 F5 \7 ?( |, k" a' v4 v  O6 S
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    4 x/ g( I" l2 ?) W这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    + C- D- {# {0 ], k
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用. z! s" r: g- e4 u# B
    $ `( f* w* n4 ]# q& x
    9 _* G0 g& o; |& r9 Y/ T
    1 N2 d5 ]- K, R$ S3 v9 ]- E& ^
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    3 _4 X+ ?4 m  M3 F
    - d1 s) y2 D  l" g# a因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能  e8 J/ [. }3 B8 w; |
    + {1 A7 b! F3 B) e! e" [

    5 Z3 x' v: e) g/ [% E5 |, ?/ k  A; G( I( i! b% G4 q

    - `, p/ ?9 y: h) Z% f/ P+ X  H
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:471 r3 K- A  l4 Q2 E
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？" P+ d, e- @/ A
    - P5 Z' s& b4 Z7 U8 @7 u! P
    炮火覆盖不是万能的 - ...

    : {) H$ |6 ]  r/ n, P不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    # z! N& f, O! m' C; ?4 h! T* ?用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    ' X( v8 _2 h  O2 {7 M/ _* J( t5 [
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    ; Q$ M, r  M( H1 J4 E/ `& v8 p* Y& C这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    4 ]( z6 R6 i5 v' {. A2 x没戏。
    & y( B, w- t% v, @* [: s* t& O
    $ j( l- ^; s* ~+ U标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    9 u0 M) b. r6 H把这当作消耗品使用？

    ( c' N4 a" _! w* W! G一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:487 t9 q3 D6 O$ }  L  q
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：8 L* D5 X+ D) W/ C# Y8 I! J
    ( z3 L; C6 F/ y: y
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    : \* t& |, A  Y% v$ Z
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    - i2 V9 q5 Z* q! S# W: e# t没戏。
    + H3 i3 I0 u" o# ^/ P, w7 j. m7 T" G! l: {6 R
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    ) h3 J3 A4 N3 w! a1 {$ w这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    - |4 v$ ~; q" ]9 R$ t! A" V
    # Q3 w" n" D# H( o  ]没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？! E  N% w! V$ n+ C" L
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    - R9 n/ D" K9 B6 o+ z! g  k这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    * ]% p* b# U$ e( ^/ G8 ~3 m$ Z
    ' b9 l; H. \) I没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    : L/ s+ }* e% o! G4 j" f让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20( O2 M! D  t( T. ~9 S" q
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    ; `5 j1 C$ Z, ^" W( ]- Z6 D

    " c/ V" e' V9 }
    / j" V+ e: K! @' c/ r这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited7 o2 T0 P# g5 J
    * b8 y& P  T; X- f; I4 Y
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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