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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前

    • 签到天数: 2976 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:575 N5 N  l% V2 f* \* R  v! i
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    & V* }6 _! m2 Z; ]+ ?' Z: I8 B这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    8 X( @% D( h* P/ M+ v7 U8 Z' I你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    # x8 o& T" m5 U+ ^0 R/ X
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 ) z7 F- c9 J' h8 s

    1 A- F7 [8 T0 g9 ]' t( C4 }& w第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    - w+ j6 r; `* C4 `  C5 ?4 o: u+ ~
    3 {$ y$ I4 _# Q3 i! `0 h6 }: f
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    4 K" J! w7 I0 k7 t4 k( \4 c0 @0 E
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    " Y6 Y1 c+ @9 E+ b7 G用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    " Q$ q( c. @3 a7 L4 q, N( y! M1 ?: d& x) ]
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:219 i# i3 ~- m( s- t
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    & U6 r5 N( L+ M. d8 M
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34: r  |% y  f! }: T
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    ! R% d) f& s# T5 ]
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？6 d/ N" V. V4 @$ Z! M  ]

    8 g6 v5 f# a% |, @% K
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?/ s  k; o- G7 U6 \) `' B1 p; D
    5 W' ^* l' A: A& ?: a5 Q! P
    ( Y3 E4 J! Z! E& E1 S" q4 X
    6 H2 q: c! A. N' \$ S
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    9 Q% D4 Q; M$ F5 Y  I2 U: ]7 T- n1 J' G" M+ y6 [' V
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33& d& U; [9 T# T7 `4 X2 Q: @
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    2 w7 Y  Z) t% k( |' O6 M% e1 Q
    5 K' w; O% ~* v6 H' P- e7 b$ ?
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    7 W9 w4 q! V9 k5 ~* X这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    ' j6 [: ?7 S0 @1 }% B那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    & g5 q" U" X+ p  h$ K
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:430 Y0 \2 c' ^$ T3 h' v5 b% ?
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    / ]/ S% K  ?8 E8 Q0 y2 K0 }& B5 g, h% d0 v) P" K9 r1 P
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    2 H* s* X$ C; ]' ?2 F9 E/ P% z1 V: z7 K- `
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    ) g  ~! b+ j$ c8 I6 J: D7 [1 Z* T) K) q& @3 v& n( ~

    ' U) \6 ~) K+ P这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. / D$ ^! {' t& S' d" y# S3 }

    * i: _5 U% l+ z! H" E' W
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    ' Z5 N2 a) ^0 K没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    # O2 K+ m' V1 @" c  A# ?
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    * O6 I8 P) s$ o3 f7 |* \& |! ?; Y/ b5 i- h+ ]+ Q: R1 R; j8 N
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 $ I  d6 l; w, C# h+ j9 ^: o1 u7 p% |

    . I: z" o, a* y' Z现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    . X1 d. P& x( t$ d2 V+ a4 w! o+ O0 f% X7 Q. ]5 D2 k" K: j  H
    " h0 I5 ]7 p4 w- T0 A* B, s
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15  |. j' E& Y+ v* j' b
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ; {, p8 h" L! T( O
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用* L6 K! G' d% v8 a% m

    4 ^! a- f! n1 D8 S " y# T3 H" ^# O; r+ |' t# k

      c0 I- I3 p) U+ p详见乌克兰战场上的坦克克星（三）" _' d* Q5 x; @6 ~; ^

    5 w! _) ~: ^, S/ \因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能$ J# {: O2 R! ?- d7 Q  y

    9 P4 @6 K. w4 g# L- m* r
    ; k9 s: }# D2 ~6 u6 m( t  Z* O9 L2 t
    * E. ^4 p! D6 Q9 V0 _  r; d- |
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    " i3 @, P% m6 T# r5 }' P9 @4 v) T! x步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    ! Q4 T; ~: m: U+ T3 t$ z! b& z* u: b7 U$ g- C( z
    炮火覆盖不是万能的 - ...
    ; u) w+ F( r6 Q' H* s8 P4 y
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:048 o; r" H/ Y1 B5 p* X% ~! l0 ]
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    * Y! P) T& c6 I! |把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    1 U% l0 z/ X# a& p这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    1 {" q# O( i9 n! x! G7 o
    没戏。
    # B6 W. i/ H: O+ D5 y8 U; Z6 {" h
    * o, r+ G+ {/ K# ], W) K5 J1 Z% w标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    ; ^4 i2 p; N/ p把这当作消耗品使用？
    # E/ c5 v9 ^; M9 I* L4 ^% S
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48* D! g- N/ i& m/ }
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：! X! t8 I! A& m. U, z) K

    / j1 d( y$ V$ S& |! a" \' J - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    8 r/ A8 y- @- T. n1 x“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:185 B/ A. M  U$ P& h
    没戏。1 ?5 h  y7 ^% s( N
    , d& w6 E( |& s# e
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    + [2 P- L8 ]% q: N4 y
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    3 h5 R6 s7 p4 ?9 c$ j( E& L; v3 N8 H0 h1 b
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？5 P% {2 q  Z) T2 P" N; ]
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:282 O/ m7 @& v  R/ h7 I/ g/ E; C
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    $ V% {" ]' R6 B! j  v  S. s  A
    ' {) @6 B* `! `( `* Y! ^没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    ' E* V" x2 i$ }: m$ I- f  D让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20# p" w: B) x5 i" N" Q  v8 j. U
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    0 t3 Q4 Z6 R% r2 F1 N
    & u+ ?: i/ U4 D! b' H  R
    1 V- R0 ^. z: n; H% N
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited' I4 k# I0 ~3 b3 [+ ~  ~

    : P& p% f7 i3 ~5 d# ?+ l+ {4 |/ {https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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