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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前

    • 签到天数: 2976 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57) f6 C# k3 N6 A+ t' n* C7 r( }7 ]
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    / e$ Y- Y# [) V" R这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    ! A" j5 `  s* W; N3 x你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    6 S1 T) w& O* j( l; g无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    ' ~; I- M, r5 t) G8 M4 C6 y9 {6 `1 i% Y2 N  W1 [
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。% T0 @* U  A0 P* G2 H$ F

    1 G" X' |- [# M' d2 j: o' G& B
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑   ?8 u" x; h" Y
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:560 R* e0 {& S+ k: V+ i# d# H
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    ( F8 K3 Q. c, D' @

    3 a* ]( f: P- V7 y! J$ Y8 [标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    + O% Y- v7 ?! }! d$ P' q无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    7 ~3 \0 m* O  U* f5 `- l霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:340 h* }5 J' d; m% p- p+ q( v$ h
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    $ H- ~! d" k% M) x* K
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    . b' H- x2 ?. o/ b% g0 E8 T
    : ^7 {+ \$ M1 }
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    & z, G; g5 Y" \8 V$ M
    0 k2 {5 c. s/ e  L$ B
    ' e4 e9 O1 u$ Z3 Q: o9 M9 F, [; c( D) J
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    ( ]1 L4 f( Q9 N1 g2 ~$ P; Z4 `4 Y) @) j8 |+ n' Z# S
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:333 K- s$ x. Q* ]
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    6 c# R/ N' \2 ?1 |8 [  l1 o0 V; k7 t3 q
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    8 Z( V1 n. R' \3 M" [3 P* m8 [1 P这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    % ?" Z$ [  p9 c4 \5 S那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 ' v$ f- {5 ]2 k
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    0 ]1 G3 z2 O1 I7 ^% f那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    / A" Z, u" K4 W; ~( L& \: \

    , N1 U8 ~1 U7 w: m4 x# H' \用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. , ]' K# i. @, e* e, V

    ; H* C" i2 B* f3 Shttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    9 P, Y3 q& E/ M0 {  R7 I% }* L1 X- O2 P8 t3 _) g% `5 @6 J
    $ K: ^( c+ ]0 c4 F/ T
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    4 j: u+ w# X8 p" K* O8 g$ }" ~8 {; k1 [2 J- A; U5 U
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42' `. i* i0 `' y# }. F8 X7 g+ Z& }$ ]
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    : |7 u- S* c( i步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    7 c1 N& x0 h; ~; @7 b5 {# X! L5 f- Z$ b/ p
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    , q8 R$ B1 \5 [# D  d( D
    9 D0 S& Q7 m& F. M# B现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰% X( u9 g+ v# J9 e) b2 V  r
    / ]2 |1 Q6 U$ w% U0 U4 W
    9 m4 K3 c  W( o
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    , n$ |' v5 Y0 f: S这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
      p3 G# y- H$ u- o8 Z
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    9 L# m8 p1 M) k7 R8 k1 r# k
    3 @2 O+ H& y! Y* w
    3 p, R+ @% J9 _# A% V
    % W# [/ ?6 {" D+ e+ j' G- _详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    8 J4 ?+ h  [# k: s9 @  a8 Y" `
    6 M' ?& B+ W: U) S/ U因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    ! Q! {' r, J# ?/ U) D, {) M% a4 a
    5 ?7 d  p. }1 q; \/ X# G
    % a/ @- b) E/ D" i7 z
    9 h5 {0 O: a2 u" t, I
    * d$ u' [- y; s) w$ T
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    ; \; z$ K$ h+ |步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    - b" W3 P1 M8 p" d
    ) J$ o8 H: q9 }& y4 W炮火覆盖不是万能的 - ...

    * B2 z! {4 _1 R5 e$ u不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04$ b* v$ _, S4 B4 J0 B8 V. y
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    : c6 u: ~5 ~: v$ B. w1 t
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15* a: ~* H$ v4 F1 S) `
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    6 G7 J% B4 O9 d; f* C
    没戏。
    ! c: m; `# K  J
    ! S! s1 [; o- C7 a- {& H- `5 g标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05' J9 u) `2 [7 C
    把这当作消耗品使用？

    ! j3 D  M$ Q2 U2 k6 m1 g一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    $ z" q* U, Q) V0 i乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    # d) z: c% f/ R" a% w1 p6 Z  z. A- y/ t
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    . |2 {& z. D# ?% W4 l6 [( h) h; }“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18; Z3 O+ `: k0 ~
    没戏。5 w8 v% f3 o) ^0 s
    / G1 r; K8 i  J8 H  ?. F
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    * y. J: F: A  q8 ?$ |3 {这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    6 b- G6 T* a6 N6 E0 D) z& i/ Z/ Z+ ~8 U, r8 R- S; `) k
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？, i" o7 _; _" n0 P- `# o( B$ X" Y
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28+ k: I. t  K$ Q9 Y$ c
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 & r- k$ s  b- ^- v
    ; f5 F  H) W0 d+ |8 z, z
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    / J" \) ^& x5 n: T让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    - d: u6 [& N1 H3 ~) K3 j一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    ' {5 |; A1 Z7 {3 ^6 B8 a / ]1 n- e3 Q* a- X& W
    - q  ^7 k: ]$ u* V0 B$ Q9 W4 _
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited2 S5 L* G. z( s0 U

    6 S' u/ M) K9 Q2 `https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

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    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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