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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前

    • 签到天数: 2976 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57+ ^9 }" x) {1 ^4 M  l
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    # D. c+ s4 a. E# \9 v* |1 A这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    5 i3 S- k/ G# l% @9 R1 g你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    ( H3 h; `: @' c0 D) ?) G
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 $ v! x9 `% t+ r& l2 Z' B$ P
    3 o$ g, }! g. L# ]  m4 o
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。+ M4 ^2 o/ j+ o/ g3 r. `

    . P& m& I# j2 h. ?% r
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 4 u: G$ P$ I' g2 k* k5 A
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    - T: t/ k( M' R, o用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    & S1 P, W2 n) q9 V+ `* }6 A, D0 ^
    1 c  \  L' }% k! D; }  P/ a9 ?
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    ( S7 y: }) ]: b8 a# O& y( M3 `+ ~# J% _无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    0 c/ ]( y0 A, H" O0 T/ v  B霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:340 W$ M! P2 k0 E$ e' j
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    + P" w3 s. b: ~& W0 i) a+ m这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    / v7 K1 x9 A: B* J6 r/ B: \3 d0 x. t5 t; P$ c7 b. l' g) |
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    % ^" C) g7 v, E
    / _0 ^* X/ d0 }6 L- k- g5 {2 x' [; ]  L: w

    0 r1 X8 N5 `/ {2 H5 Lhttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    % Z2 P4 t5 x8 J2 a4 j8 \7 h( U: b6 L! |
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

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    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33. y3 U8 ?5 b+ I6 C5 M6 o
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

      G! Y( V4 a# a7 q6 t3 i$ q1 l7 m* F. ]% L) _( z7 g" l2 |( V
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    * ^$ w2 J8 ]1 K2 q0 |+ n( o这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
      ~  W5 t8 n- f& f
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    . \- n3 e' D! j
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43! y/ s/ Q. Y! J8 p- g
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    , Q2 I9 U6 `" V' |- P" j2 b' K
      k* X5 @+ \& s5 X" B. ?用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. : @5 m/ K& Q1 w& ?1 w' L) P

    3 w+ M" l  n$ J9 Fhttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    8 \  Z) [: |& N" T& D1 L( p4 l, D( B; l2 C. e" w4 h

    4 K9 r. b9 I& U这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. ' \4 S% f5 P& ~: Z$ A, N% a- h" D
    9 S: j+ q# T& X& K  u, X
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    * L0 M4 ]) Q% J% j$ _1 @没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    + z' h; A4 m2 ^  J+ z0 N7 o步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    * x1 u! v# W  H1 M! z6 k5 t) z
    : x0 d( d& Q" |; X5 g  s炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    1 e9 q& q! {# e, x/ k1 J9 S
    * j3 n! g$ Z( p1 j现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰* G, F( [% n4 Y; b6 `

    0 z; H/ j2 e% C, A+ G- g2 Z
    0 z! T# v5 u& }7 W8 @6 r
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    8 Y; n3 ]  W3 k4 T这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    9 o# J( n. M' L/ ?( v4 K* G9 d1 V乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    6 M: q. R6 c$ I) j  O. q/ d' T- A$ F
    ' w0 H- F' i# \. M
    + g2 f* h" C6 L, r# r9 R' Q& y' \8 T& ^) v8 `
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）& M& i& t: j  m7 L, A
    1 W5 H0 E# E: s5 t* V5 o( @1 ]0 y
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    7 c% r( u+ ~3 H  L) a* {# q 1 }( c; p* {% F1 m. y2 u( b
    8 z( B- ~0 y. s/ U3 _) k

    ; o1 v. Y3 ?; Z$ U# _; A7 L' ~/ ]3 y0 Y( i- @* B" K
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
      x: Y& s4 t1 u' [% b步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    6 d- B% O+ Z. x; Q+ R) W( n2 R3 [! y+ y" _9 S/ ?) }
    炮火覆盖不是万能的 - ...
    5 `! A2 j' [7 q) A
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    % j5 s1 E/ s: u5 E$ _# F0 h& J用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    $ e- [% h( m  P" z, D
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    : e- L1 O# Q! p$ a这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    : Z" L/ H7 ^( c+ F# P
    没戏。. \; l6 G$ L+ o( l' {7 o: S! [

      k! m% q  s. t/ I' A标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    + m: K& N, i' x4 ^# h/ v! b9 Q把这当作消耗品使用？

    5 o& P; G2 h5 M. X$ A$ [( A7 z一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
      n! S4 |; `0 K: Z% g2 r) V9 _乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：+ d* f  x. u- N, F

      ?8 O. O7 P9 f$ m8 @1 w - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    8 z6 o6 S0 h6 ^; i  J3 ^4 t; l$ e
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    , ?0 V3 k9 V/ j& `2 d7 S; d没戏。
    5 {# \# G; p3 y0 c* g3 ]
      z" A3 C; ]1 W2 k$ b- M" I标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    3 \' B+ a5 i! N# Z: ?; d这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    0 v2 R# L7 M3 i) p0 g, z7 Q$ V! J2 i. T
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？3 ?+ @/ {8 ?6 ]" {  Z/ j" J8 q6 I! _4 c
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:285 P0 I8 U: C3 R& z+ t: a
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    4 Z- A- \/ U8 a" G' h1 y! u6 U' a
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    7 |! ]4 p* B# {/ r8 `: I让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    * A3 _3 V" ?- {: s一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    ( |6 c) [( M; u% U2 f3 l( N* }

    + [: c2 V% i6 R7 B* U
    - x, _" K6 Y% C# p3 f1 `$ X. t这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    - Z1 Y" m3 y4 I3 L/ r6 O6 v, h0 s: ~) `" Z0 l5 J* f% h* \
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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