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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前

    • 签到天数: 2976 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:574 Q8 O2 ~% n& b( }9 f) p; F
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    . m: s$ J" Y# v" M4 e- n这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    0 T: A: t; W2 q# y  R你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    . k+ Q# v& F9 s无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 : `5 p- F0 }  Z: s! W

    5 x! [* e* f2 L9 l4 |' W. T8 }" H2 L第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    % U% l4 n9 p+ [4 [  Y
    / @( {6 V9 o& X: z! A0 I. y' ~
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 6 j, v7 @8 b* S) n  t0 ~$ i. l4 M; E
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    / ?+ J0 _+ P/ m  S用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    7 i& T; c6 J" ^

    - `- I$ \0 ?. L+ T  s- A, U标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    % ?7 y- O' j& F无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    # U  i% ^9 `: h$ d+ x, q* m
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    $ y: h) v" W; K3 O* f+ `; t9 O' T, t霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    4 m: T' X0 ?% ?' h- P
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？0 z1 d' Q( I2 n4 b; U1 `# Z; L

    ! H: `6 h0 E" `" i4 p  B( F
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?( ?9 R; o& J2 U% ]* k

    ; @1 x6 ~0 l6 m5 u7 F' \" w; x( p' m: ]' x
    $ ?0 U0 L3 r' v- r+ z+ @
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html0 D/ {8 W- P$ Q1 K) k! G8 o9 O

    ) t6 T" C! f. G4 ?; z  N根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    . n, D, `& ]+ Q3 A这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    1 ~: K" {& Z) f4 L* n- t- m5 I, p" c( v  A
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15, V+ w' l* ]$ L/ p. k
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    6 w( `4 t% Z+ ^
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 ( |) |* L6 T9 N5 P9 x2 i- r
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    + N& y, X! m& V, \, \  Y3 ?那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    # ~& ?5 M- A/ h
    4 C3 x% g$ t/ q9 y1 P; a
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. - b/ i" F& |8 [, r

    1 z2 H$ M* l' r5 ^/ R7 ?# thttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod7 Z: A( m! H- l3 a- n5 z. h

    2 N, ]" L  |5 G# e7 ^3 i
    . q6 f% q1 q; [, T6 O$ |7 X这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    - l/ M: u; D: t" l/ V) p0 F6 q9 D8 o# f* N; X! h' s1 z0 y
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    : F: k% e: c& e- [/ k, t  @7 G没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    8 A1 z7 I) ^% l步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    0 K5 a. L" N' w0 v& i0 t
    ' ]/ V( z, B: r3 f8 ~* M2 H炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    0 |6 R% R3 n/ A, [& S2 k
    & f) ?% P; ~% v; \) G现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    : o, O2 T6 _6 y5 F- \: y. t2 A
    + z9 l6 b; |- W
    , n6 x6 w  N# J; N- F
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    8 M" r$ v1 g6 t$ ~这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    0 @9 _( s' Q5 f) Q* W& B
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用3 C3 z$ w, q: E" ^$ t
    2 T5 ?+ z' b% q

    " k  d) q" L+ O- S& n0 L: [9 I/ z8 a  O! {
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    & }# x& {4 M) V  L! x; H+ \; Y* m( d
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能, k$ X" `4 I! y$ k$ d
    " G5 A$ l3 w) [: m# h

    - Y# O& O0 \0 f# R, k; |* f6 L4 N" q# t6 W
      _- h- {" X4 i; T2 @( k& b
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    9 L8 M$ \1 h& R  B: L步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    ) w8 A! G4 e. k7 L1 @
    . v: r2 q& b8 i# Z9 S炮火覆盖不是万能的 - ...
    / a' ^& B! h* C6 u9 A1 E1 b9 f# i
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

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    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04) _: e. _+ D6 n+ E9 a/ F+ Y
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    / x7 J0 I  M- p- d: E$ }
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    " B8 _+ q: ~% g' W1 D3 {" e这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    , z: o" y& j3 ^+ {没戏。
    8 ?5 t/ B9 ~& M6 }6 n- m. q  a8 i# e6 S; d
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    1 Z4 X3 d, u+ u0 p, D' H把这当作消耗品使用？
    + t7 `3 t* g& j7 m
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    9 \" {; @- @$ p' B6 p6 ~乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    8 f- D0 x" i  m( s- h; V. T! r" F( H' M+ k
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    5 N8 Y" y! l3 g" Q
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    ( T3 W5 |* e' v' f4 v# i  O没戏。
    $ X* \6 V$ L" K, L4 Z
    $ m* u! k- u( s9 n2 v3 N, D" s标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    # J, C$ y8 q3 f: X' Z( Y" j- b' |6 s这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 8 a3 W0 X/ N& s. m, H

    1 ^- E0 `1 C! J& h3 t! G7 B) N; b  Q8 H没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    ! \9 O" H4 `- d# c% n  }3 R
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28* D/ e( j: q5 ]
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    9 o* J8 K7 q( R9 a
    9 M( g. ^3 ]4 \5 o没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    ; q$ i( |) G: d/ @( F1 ?+ H让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
      v' I9 O  p$ `3 S7 {一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    6 w; ]) _9 k1 C( _
    0 j, f5 M. _! h3 [, E; V, o4 i1 a7 X$ R4 H: X& D
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited5 x' e+ d8 H) ^8 |* t! |! r
    , U5 E+ s  e" B$ s
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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