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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前

    • 签到天数: 2976 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57( ~* y- [5 y. j. z- p! o# t
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    8 v6 ?6 {3 o& c2 s8 A) H" h; V这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25" K5 S. }2 o2 O3 r" N6 n, K0 T
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    0 K9 U# Y0 I. \& z/ V
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    4 b6 Z$ p/ ^* c
    4 u9 w; u4 n6 ]6 s# U0 U: Y- P第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    ( R- A' k$ i1 d) V( H. v7 m) C7 l2 u% @, A/ ]/ m# X' J2 d" ]9 G
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    + u1 y6 T! x7 C. v
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56# H1 E$ B, |6 W' e4 n
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    1 J  [1 c3 P/ x' _3 [' M1 S) }8 E# L
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    # s/ q- ^( N+ A2 c0 g  n2 ]无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    2 R  Z3 C" x6 O* m* B
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:346 G8 J/ Y) ^0 P" r% V( {8 n
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    / W# b7 `# {3 ?2 U- g
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    2 v$ O2 r8 r+ x0 `3 O( C; H6 Z3 M2 S6 T
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?* I& I- t% J" P. w
    0 X! R- i) x  ]6 c9 U/ y7 e/ v; [

    ) a% c  }1 `  s0 S3 ?" N7 ?& u
    ' F& |; R0 F) Ihttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html- X! `8 G/ i; r, f$ _: ]: y
    . ~3 S% P+ m; H
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33! W$ }7 q9 _! [1 M" H  U9 Q5 k
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
      O  }5 g# W* k

    + a* X6 i- \$ n! z" k2 h! @) a$ ^没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    4 g$ ]' @/ `2 }% D& s. c: u这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    / r, k9 s2 b% ^0 V0 P# f# ~那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    , \  F' t& C' S/ c* t, [7 `
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43% u8 O7 X) y  S
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    ) H. g: ]& J+ G4 C' j
    ; j) O& @9 h# A/ _/ P# K) V5 O
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    * i+ n/ b9 o% p( J1 {+ v* q: a
    # r2 k- |3 X2 uhttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod$ @7 F& I% Q! p3 o  L" k

    : S+ v& C1 p2 W+ r: Y
    ) s) k7 @7 E% C$ X8 P这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. 8 g& D+ R" o+ |; [4 z. G! w' p
    ( n7 V9 H" G$ F3 K3 s( J* I. p
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42% W& K4 P$ _# X
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    3 ?% U7 E, ^& n! b步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？5 H3 _! `# r1 ]4 M9 L
    * B4 C' X( x- E& k0 r7 Z! H0 X+ Q+ R8 j
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    3 O. P- Z- S. p8 v1 B
    1 m: W9 D) k' w$ x! M3 C. ^- s, X, ~现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰4 e+ P' C/ D1 ]+ H) O" w, m
    0 w' Z% r1 v9 A2 Q
    ; O8 Q' Y7 o; A7 ?& l0 `0 J$ F2 V1 C0 s
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    9 A# b0 `# V! g4 t2 A. a8 r这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ; @$ {; R$ Q! a6 v# |6 K2 d. l
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    ) p+ D+ Z; B  C4 f9 F
    8 U/ Z7 i* s, s/ `% y6 `; k( w 3 N7 v; e) C; ]9 d
    ( @0 T' J$ X" O7 u: [) ?& A
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）& |& h2 i0 U6 ]$ {5 B  A
    9 x" O2 c/ B# L" P2 l
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能7 Q/ i" T2 V; h$ q  f$ }

    : \7 R9 T% F/ ^, Z) F, R  j
    , _3 r9 o+ f, d+ F/ W  r
    + ]- I0 T8 K- @; u$ J) `  z" i  S7 ]
    * K/ A; ]/ t9 p) t" p. m! h! V
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47  ?2 f6 _, W" Z( D6 M: b
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    4 P" Z: c) N( g9 U- m
    * I5 G7 r+ Q5 z7 l/ s5 Y/ A$ h炮火覆盖不是万能的 - ...
    4 y7 K' h! B( K: G- P, W
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:047 x& p0 n* }5 W
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    , }' `, h( J) v4 K' |& x7 b; Y$ A
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    3 H, b" ]+ d; i3 `8 c* y5 M这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ; L; `& j) ^6 e2 ?8 u& c
    没戏。
    & f) h: I' K8 U* O; Q6 T* V
    % w* z, k3 O1 t+ _. {5 K标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    3 u- C; y& w  G% ~把这当作消耗品使用？

    6 k/ G( w# j5 y# T4 k- z! a一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    , N1 V. B; b6 y3 [, X乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：' ~" D7 u' x' `$ A) [+ z/ z9 I
    ' v5 A+ d* R* K* y; `. k: [
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    ; I5 x7 u& O' w/ S$ {! ]' S3 p5 s" v“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    & t. S9 a: |0 W! B+ L没戏。
    8 X* V# h+ D9 o1 o
    $ n' u; R* K5 ^2 q8 m2 o9 F( s) u# W标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    ' u5 r' x: ?& E9 ^( \7 y# N这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 + q# ^& u8 ^' P" z  Y! V  o

    - s1 O2 i& C2 C没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？) z6 F3 u# y1 M' ~3 k' P; Y
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    % ]$ s+ C. _0 r4 Y9 `0 d这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 " }- x! |9 y& }/ z: B2 U

    ( A# x1 T4 d" {; k9 ~$ i& T+ L, ]没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    : H7 ^& ]2 T; L% p7 y& a
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    9 m' e' u$ |+ I! {$ `! q( Y2 K一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    3 p" T0 Y. o8 `! x$ ]
    7 ^2 }- T7 j: C& G, H
    5 {, ?' g8 }: F7 o5 i# B
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited/ f2 E5 P- b7 u# j: o- L% y$ U" ^

    7 m' v' z4 f) l; Nhttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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