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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前

    • 签到天数: 2976 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    3 S# I* I2 p, w漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    $ ?+ G& u/ B# l0 t! k, Y0 ~  r这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:250 F/ s' @5 ?" ~0 }
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    / I9 k& p2 a0 @. G" S- K% ]! G1 a3 B
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 7 q0 P9 d8 Y3 {+ a, u0 x* ?
    4 b6 [* U1 x5 _5 r1 ~" L
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。9 J. W; [6 \) e( [' T8 W  J
    3 @; z. O$ U( e6 N# j* U! ]1 a" K6 n% b
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    4 N9 B% q! N* A7 q9 E2 K
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    + x5 M  y: [8 p用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    9 a3 d! v/ N" _! G0 _: i9 c) j7 Y5 b# I, x% [
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21  J; h/ _, W7 [5 p& w" M: a: k- S
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    2 A$ N& Z& s- t0 c3 J+ D霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34& T( l( Z, R+ V. O* U  o
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    * x" {# c* o$ g# C# U4 f这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？9 A. E# s" J. p
    4 S- I+ x3 `) p/ y& R$ R
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?7 i6 u! x( ~: i$ T2 t2 O. |1 d4 f

    3 o" H, d0 A3 K: }' N- L5 q' R- D6 l0 C1 I( d5 U! x$ l

    ' P. `: m: W* b7 o% x3 @https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html* l) L6 _4 X; N" ^& S0 ?

    . r. P' L6 W+ B8 I2 \* _3 y根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33  X0 Q$ {" V: a6 U, y
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    7 @; E3 `$ F$ f' F3 i- E% `; v+ z2 a; C! [+ `  f- w8 L9 R
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15$ }& e) B! V1 U' G! _! ?; N
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    & v, K& R4 ~% [) n4 I! a% W# B
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    ' U1 \: D& v' F7 a2 g1 f
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:432 a  R) M) p2 e8 A
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    . H# m# N, _( {) U2 \4 l. v7 r# j- ]1 R9 F/ W
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    , }: P# @8 s4 n* f0 F) a3 g/ Q/ X" O* ]: A; p- @" ~
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod8 ~2 W' \% n( N" F& V* g( F) w( i# ~
    3 {6 |& I0 B& a  ~5 w
    1 M! Z! e, X4 R7 D; }. U3 \; k
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    * N6 i8 t! ?8 g# M+ c( ]
    - B7 w+ F2 A% q+ A9 C6 p3 `
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    " [! N5 u; V. j" n没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    0 k3 K% u, z7 m8 \& b* _' K0 A步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    3 [7 N0 }- B: s# f* g& T0 {! q, T, E3 D3 P0 p' g
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    + d$ r3 t1 c! D7 |5 A! |0 P& B9 t. ?* U2 a% d
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    # z( [! I1 `, v  ]% K  Q/ [4 ^" c% b
    4 t# g4 o) ]: a( z& o4 b
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15! V0 \' ]8 Z$ N
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ) t' a" {" L, C  c, x3 D
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    ' V1 [) G: O, Y2 Q
    " [# t& r) L) S$ q) g( O8 [* n2 ~
    9 x& Q3 R# h& o1 h1 V# y9 V; f' m
    # a8 Q+ v* ]; o5 Z0 q详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    ! d+ P7 _# E; E7 c, N9 H. R4 k6 j& j0 X% k" o3 N1 M
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能8 {6 X+ K! I. t/ T( i  A

    8 G$ R6 w& z" R1 J' x) v. ?' t' n$ i, u. V8 Q

    0 P* O. T' w0 B- i: ]5 C3 D' {; N2 ]. T5 V+ A+ B
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47% K4 t+ n8 k* q, G
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    ) C  O% |! l) n3 ^# N& D' ~+ {
    9 z* R- g% C3 ^+ I炮火覆盖不是万能的 - ...

    ; C; W8 T. {3 F3 _4 g不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    " N- O" n7 I' ~: K* Z. Y$ M用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    * d* z! ~0 i4 `- s5 C, f
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15/ W4 r) H# G3 `
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    : L) W" `: z4 g6 w+ j
    没戏。0 `( [3 _# X' y0 b* _
    2 @# @. z. }& L) b' F+ k. N3 Y8 b$ Q
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05+ X& i2 }) C$ i
    把这当作消耗品使用？
    2 G7 D% N% V% C8 l# r& D
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:481 y. g  T# ]  w* Y( O
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：, Y* r5 }+ W( S" y+ t% }$ L, s
    2 X; f1 B+ h0 V& O4 x4 i
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    2 E+ b$ c) b2 c, Z$ u) X“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    $ l2 S+ J* z. T0 X6 f没戏。' H. u3 B( {& f3 V9 {6 L+ ~

    , M+ |1 S  E- t- w4 \标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    7 O4 |( t+ |( c( K2 g0 K这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    / I9 W$ i' V. y6 U5 z7 k3 Q& l( f& Z5 ?& h# z$ K0 ]$ Y) h" C8 }+ {
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    3 }# K5 @- R. i; A$ T
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    : o; p( i3 D: s8 U这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    * B8 L$ M3 x0 \8 x
    : Q6 L  n0 ^# ^' R6 S6 \: ~/ P没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    2 |! s9 i5 k  D  |- q! }5 f让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20! F1 W( C7 P$ X( d1 P( }
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    0 k4 z$ C+ L& K+ `" U
    - _0 p! H( Y- }1 _' P  S! ]

    4 C9 ]/ o+ M0 S2 w6 ~4 ~/ t这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited9 y3 {+ f& R  S4 U4 K

    8 E- z) m/ T" B& F; nhttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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