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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前

    • 签到天数: 2976 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    3 U) \, l6 N9 q' g2 E3 u/ a* `漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    2 R& U& K) G$ o# c/ P这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    ( k4 r3 K. G& H你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    * T) Q( X& y+ Z/ |! s; N# Y5 s  v; ~无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    6 w' S6 i) \  ~! p. a/ g
      }' k! W0 P/ B5 s) V* R+ v# w第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    # P; C4 t0 e9 I" n
    6 R, m+ {" f/ T" ?8 ^$ F
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    ' m, @$ @5 C( B& I4 d% _
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56- K# d! r: c( N, _+ y* V
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    ; U3 p) q1 t3 [" @4 T6 W9 x8 `
    / B; t6 V; y, {% D# |% r
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:211 O4 _" I5 h. a! Y: x* y
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    7 M7 z1 A2 ?  d6 P霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34) ^( y7 Z) C0 ~" H( [
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    ' z  D/ [4 S% }# f5 }! X* U& x! x
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    : o8 Q0 k* g  I; D( L/ d8 y( |  G' d* g: V+ d" q# C- h
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    % ~6 h% {" i3 ~% O6 g) l
    : T5 q6 t& f- r6 J: q5 @; v* {, e$ f/ Q# Z6 Y
    8 m& k8 X8 C7 ^) }& S" O( @
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html8 s! U( c/ T& F4 F, z
    4 Z3 _- M8 E8 \
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    + V8 n% r3 k2 u- N7 Q' o9 ~这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    ( h9 v& I3 I- g1 s; r
    ' z" l' s, E4 M
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
      S! L+ u' Z5 u/ |4 H3 J+ ~% O+ c这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    : x% x. t* B- I0 Y7 N5 b% ?& S+ `
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 7 u9 z5 e( R! M9 q0 ?9 P
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    . F2 Z+ B& j% o1 R$ ^% H那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    ( L8 t) O+ R2 l
    2 y% H9 z# E* p  v7 \- K4 r用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    3 Z% ]) s& L3 z% ^( U. V$ a3 G& Q7 X1 r4 v8 o
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    , R+ k/ }7 `4 @' B8 s5 i7 L( p' h+ s& ]. u6 Y
    ! O& e4 t9 r7 Z9 |. N4 z& n! E
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    ) R3 l: W  W- N# E3 i% z& Z& c/ l3 {/ i5 d' D  T- I: U0 _
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    8 y" [  L3 X- B, s没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    * J2 f- T  n8 [9 n步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？: p$ W' L' w( Y& C4 e* w

    7 v1 {# c2 L! S! u) w: N炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。   Z9 R0 e% W4 N" Y

    8 r1 y* C+ k  v& ^0 e. a! [, C现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰+ L( \0 j1 O2 o3 J

    + f  D. `  @! W' ]* ]: b& Q+ ?  X
    % x( E4 b8 D6 {# B: d0 w
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    - p! L( u. p, a3 E" D& E' s7 D这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

      o. W1 s/ a& z1 F乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    ) T9 H3 M# R% R% ]/ R# ~, \6 c* ~6 ]2 s! j

    ' n  b7 I6 v6 `- z/ ?
    * ~1 p: r% }: R' ^7 Q详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    # ]: F" M) x# g. |' y+ o  G/ S, Z% z; X
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能5 h6 {- H$ F" Q$ g& K0 w' {. R: t

    " d% ~/ l/ R: |; U1 x* T2 x
    1 _4 t% t5 H, z9 y5 T' s& a5 W9 V0 C

    ; n# Y3 Z& x9 r2 t- ^" O$ M
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    / y" u2 _% o# q2 g  W步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？! _; R, w1 i. y) T

    ( n0 j0 b( S2 S6 Y1 c0 R9 s炮火覆盖不是万能的 - ...
    " s* W% A0 `9 `6 l( J1 W
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

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    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    / ?' F+ i) t. v0 \0 B; G用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    ; J5 h! ?+ i. l9 x2 X3 Y把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    " T: D$ ^# m% F9 c  t% b8 @6 g这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    0 L, b- g8 o5 C# u$ X( n  u: q
    没戏。
    : w/ f# S" U) A* \- z3 B4 q  A- z  x; S/ @. |% h% J
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    3 G$ e' @1 w9 o7 L& B6 t; A把这当作消耗品使用？

    4 h5 H+ D$ G, ]1 B一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    # o- j: S( |% V/ b% Q( F乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    9 X7 l( S* B: V' R
    2 |- d% g5 l4 _/ |. V  g& y2 Y/ x - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    " M. g+ j4 x0 n) D
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18# p2 k7 i& n( V. g! _
    没戏。
    2 p' |2 P* \3 \7 C8 q4 J( |4 k! d1 P9 W: m+ J/ H- d" z
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    ) [0 E/ y* _* f/ \这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    6 m0 b* E  V5 C* l& ?  a! h
    4 o6 l, d  Y3 y  \/ `没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？3 v( a1 l3 [% m! [5 _5 J
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:289 p. t: B' D$ F0 ?
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 + K" h$ V$ l3 d0 I) C0 n

    * a1 P( I/ `) o; l8 s没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    & u; W, |& [% }, x- _" z2 h; [) D让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:202 ]! g0 u9 o' M* J
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

      u. c4 n& b, Q 8 B9 n9 |$ `. S$ j8 Q1 C& l8 t
    & }, `% |: e( F
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    + @2 w7 ?! o/ C' u( g2 p8 `! S, l, p' u9 N
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

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    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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