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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前

    • 签到天数: 2976 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    ! `/ Y# p) I4 G7 [+ x漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    7 T: e2 {' s" n4 h这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    ) G# k* }# S$ T6 d( w1 w你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    3 @6 t3 c& q+ d
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 5 f5 w& x; J% B" X( {0 b" J9 O

    3 V7 M7 j& C& v+ C% p7 ~第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。% X1 {% s) |# z  Z% ~0 J5 o9 L
    + o) G! k6 x  M9 Q7 \8 @0 a
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    8 ]" A+ S4 g  x% W
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    9 v* L2 V- B3 k  v' g用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    . ]4 ]' F6 f6 ~; g0 I

    ) M& s& y0 A4 M: h$ o! t标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    2 C" t  z' k4 _无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    ! k/ j, D9 v; x# {
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:346 r; I& u6 I* T8 H  h
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    # B: i& E5 }' _
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    0 ^4 b5 U% t) _: I, U; ^$ F6 \/ U/ ]
      d. L+ C8 a$ Q
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?1 R6 n. y2 K& s: I# F
    8 U: C! A4 x8 e( e( T% G
      B  U- ~. `' u; e# @
    7 D, F, m& y1 E+ D+ r) N9 `- \
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    $ r( G, E, _2 q( _
    2 F" r+ G$ d& O' Z, `7 D2 {, a; x根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    7 _( n7 s0 Y( A0 K3 ~这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    & C. Y: ?; D, C: c
    ; S' s4 z4 g! x4 B6 J5 ~" S" \没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    2 u& C% y  ~0 B- K; d这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    ' o" L9 I+ o  R3 ^! P5 l9 Y; A那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 9 i' k! E& F3 o% V
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    6 ?* W! w9 C2 T+ T1 f那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    2 [8 D/ n) p0 Y  E# q+ O

    8 k. f9 z  b* w+ @* n+ d用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. 3 L) @$ d5 @0 l1 h# r* ^/ f( g  W( B

    # c) w# d! ?! Z$ U! T- @3 uhttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod4 [/ ?& w- f0 ^/ B$ ]9 x' @) D

    , C8 b( W0 f. G# e" \2 J$ m1 s
    - ]/ R( ^$ Y( G9 Z8 O9 K9 S这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. ( k( r1 j, h; F$ Z8 U* _! M/ L. }
    " a- J* \- H: o: B! a$ c2 @
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42- ~7 t: A: g' s  C' e: a
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    8 m* _$ k% d( t- ?0 x( n, M
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？5 C5 d$ |# w; S) {' G' V
    ; z2 Z9 x4 W/ u$ |" x
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    : q2 s+ U) M$ `9 R, @' p# q' [4 L0 c- w8 ?* w% g- G! J8 S: N: p
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    # t  ^" _% F2 m! {! Q+ |( I! u* h3 I( @  K

    ; i, c( E  \( ~+ F* E
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15. v- U8 z. ^( q/ _  [, R
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ; `- N: |; Y( J. W8 }, Z: p
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用! y" L% }8 g5 k
    / c& |2 q$ U* Y2 N5 ^# _% K/ s

    ( }# D  T# F) E: ?  b( S7 f3 h- X! S6 z) B
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）6 C9 N3 g/ L! }

    # s. B, x$ z2 D6 p因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能& i, k  y% _$ B& `' S

    ( o& w7 [) ^/ v# r; {8 P( {- ]) A* j3 O# `9 n. B' n
    4 ]/ `+ C4 l4 E  t% k) q- ?
    5 k1 \, X9 e2 c- o
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:478 Z! c: V, e  C; h. b; m- u
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？6 Q& R. c/ n$ x" Y

    5 h& L1 W, x* x% K/ F8 \0 [炮火覆盖不是万能的 - ...
    - ~4 v' v8 L' q% Y) D
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04% Z( {4 S6 J) Q# T" d% k
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    3 }- g( C8 M0 Z9 K1 y
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:155 Q3 O+ k, B& J9 G
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    8 g- {& I! }7 \: z$ h没戏。
    / W$ M" f7 z  t% G+ Q
    $ E$ Q" u  f" }, b* M* @标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    5 L) J) n* h2 u/ i' Z3 G8 q' s把这当作消耗品使用？
    ( V  m3 R8 H% h
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    & u6 {( z& O8 _% f+ A* @# y1 F乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：6 I7 r3 \; J2 c* }" }

    3 ?; U/ M. d/ H1 i8 x# a" J - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    ' E; w/ F: h5 T' u# u+ Q+ R“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:180 I+ z4 Z5 u. z2 ?6 `: R
    没戏。) [" C; `% N, U$ W4 M. \4 w

    0 L, N+ V; ]& y3 k4 S# s; [标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    ; I, i6 Q* D: |
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    & C7 s# t9 H' z- X; o; Q6 [3 `4 ~5 y+ o) S$ X, w
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？' A- L) b" B/ G  I% U
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28. O: b4 L  p( L4 X* J6 B3 ^, ?) n
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 7 m5 G# w7 F% y4 ^" C$ J

    9 s) a3 Q' \  T7 R3 k没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    ! r; x% \5 ^  m3 B! D' D" p+ H让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20( X6 R+ K: d) a" o2 O
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

      E. k: ~8 G8 C/ R: |' ]4 b! Q8 P " g$ X$ m& b( S

    0 e7 ~. v) k: j! J! B7 u/ D这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    $ M7 J( ]  Y! S! s) k) x  H) i5 G& n
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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