俄军在乌克兰的进展和意向

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-28 17:44
乌克兰好像跟俺大湖北省差不多大吧？

说起来也不算大吧？

* S7 W' i3 `; ~+ T: w) o湖北18.5万平方公里，乌克兰60万，你说是不是一样大？人倒是湖北多一点，5800万，乌克兰4100万。

holycow

MacArthur 发表于 2022-2-28 10:21
基辅以北，拥挤在公路上的俄军车队，蔓延17英里。。。

7 v1 z- I5 |/ ^) {这个样子实在是不怎么专业，万一有一架漏网的乌 ...

现在已经绵延40英里了

过河卒

MaverickZ 发表于 2022-3-1 01:12
不是火箭炮，这就是普通的榴弹炮的覆盖射击

问题是覆盖射击后，又没有步兵跟进。他们要干啥？ 报复性反击？据说那里是个购物中心附近。不向有乌军炮兵阵地的样子。

MaverickZ

过河卒 发表于 2022-3-1 09:06
7 W' D  w0 N/ l  {8 p3 j' w# ^) y1 `问题是覆盖射击后，又没有步兵跟进。他们要干啥？ 报复性反击？据说那里是个购物中心附近。不向有乌军炮 ...

乌军把d30跑位放进居民楼附近学校的小操场的照片都出来了。
所以乌军跑位在哪都不奇怪。
6 ?! `* C% }# F小道消息说乌军还进大学了，把学生赶走了。
! Z0 L7 g4 A' k1 _+ k而且到底谁开的炮还不一定呢，乌军自己装订坐标错了也不是没可能。
  v( a  q7 n2 ?" B1 n5 m  K# x' Z1 u目前为止乌军的武器都还是当年苏联驻乌克兰方面军的装备，几十年了还都是原装货。

MaverickZ

潜水员 发表于 2022-3-1 05:35
有没有可能是安东诺夫机场真的被乌军夺回了，所以最新的态势图把机场划在俄军控制范围以外？ ...

. T9 v+ U; P- k" d小道消息说俄军在机降后取消后续il76集群的空运是因为乌军把坦克当到了跑道上。
毕竟乌军的高层上军校的时候都学过苏军的几次经典战例

过河卒

MaverickZ 发表于 2022-3-1 09:17
小道消息说俄军在机降后取消后续il76集群的空运是因为乌军把坦克当到了跑道上。
* R' r  d. U9 Y0 C3 N: Z# o毕竟乌军的高层上军校的 ...

' o+ s2 N* Q$ M% G, h$ L. ~. J; S欣赏一下这个我在日志中贴的笑话。从中可以看出俄乌双方的战斗决心，平时的训练水平，装备水平 和战前准备请况。 这仗有的打了， 什么意向呀，计划啊， 那都是浮云。
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz ... terid=1646069020#rd

MaverickZ

过河卒 发表于 2022-3-1 09:34
欣赏一下这个我在日志中贴的笑话。从中可以看出俄乌双方的战斗决心，平时的训练水平，装备水平 和战前准 ...

! g$ y( p% v2 X6 D" p" m6 i; w这种看看就好。
西欧很多国家军队和强力部门还用xx达的对讲机呢

colin1992

赫然 发表于 2022-3-1 04:03
) d1 [$ M( K' f: g2 ]- r, [" C1 y战争的迷雾呀。。。
  h; Z% e& t5 n) V
8 k; b8 s( c' [/ A* Y( T2 x* D等消息吧，现在看来乌克兰的东部集团估计是凶多吉少了。

想想淮海战役，国军统帅的患得患失。守估计还有可能给俄军以杀伤，跑估计大概率被野战围歼。

过河卒

MaverickZ 发表于 2022-3-1 09:40
这种看看就好。
西欧很多国家军队和强力部门还用xx达的对讲机呢

9 I5 }- H7 r! |1 n( R5 m/ |( w$ c所以西欧很多国家也没有指望他们的军队打大型城市围坚战呀。脏活累活有美军呢。
! I3 r; I5 U3 b5 z俄军现在要自己上。

无言

晨枫 发表于 2022-3-1 08:55
3 j$ s, q' k+ E5 h0 |# k湖北18.5万平方公里，乌克兰60万，你说是不是一样大？人倒是湖北多一点，5800万，乌克兰4100万。 ...

3 l9 v: T8 b# d
/ @$ V5 Z2 y1 e& W7 O2 @1 D* h

鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-28 17:446 S/ V% G. ?3 u5 h: C
乌克兰好像跟俺大湖北省差不多大吧？
8 s% Q( k5 U! d
! g, p6 L# D6 w& R/ X2 M! ~说起来也不算大吧？

鳕鱼说的是大湖北省（安省）。安省面积略多于一百万平方公里比乌克兰大40%，人口不到15M。

MaverickZ

鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-1 07:44
乌克兰好像跟俺大湖北省差不多大吧？
3 ?* E: c" Z2 x. c% A, T6 @9 X' X
说起来也不算大吧？

: L" P( K& K3 D! x2 \( Q4 |俄国外欧洲第二大国,  比法国大10%

colin1992

国林风 发表于 2022-3-1 06:25
8 K7 B+ \5 N+ ~# T0 {" \这次俄乌战争，还是围而不打，引而不发最符合中方利益。
2 o8 x5 V# x+ F/ u8 Z$ h$ i4 n
个人非常不看好俄方，即便这次达成战术目的，全歼 ...

) u7 u, X2 `  x# c. k6 M此前，中俄双方演习中互相操作对方装备，操作手册也提供了。不知道是不是有相关考虑

鳕鱼邪恶

无言 发表于 2022-3-1 10:26
鳕鱼说的是大湖北省（安省）。安省面积略多于一百万平方公里比乌克兰大40%，人口不到15M。 ...

俺也是一下子没反应过来。。安省居然有五千万人口？挺牛逼吖～

晨枫

无言 发表于 2022-2-28 20:26
鳕鱼说的是大湖北省（安省）。安省面积略多于一百万平方公里比乌克兰大40%，人口不到15M。 ...

原来是那个湖北啊！世界上有大湖北大的国家一把数得过来吧？

可梦之

晨枫 发表于 2022-3-1 11:17
原来是那个湖北啊！世界上有大湖北大的国家一把数得过来吧？

* ?% \" P, R  |1 f$ Q/ Z超过100万平方公里的国家还是不少，有将近30个
8 y6 L7 S, L* y: `1 A/ H, U
http://www.chamiji.com/201805074066.html

MaverickZ

可梦之 发表于 2022-3-1 12:54
, I: f4 d0 @0 l2 [超过100万平方公里的国家还是不少，有将近30个

http://www.chamiji.com/201805074066.html ...

" N8 j& G9 r5 u& W* p2 K3 a司机家里几口人一起伸出了手指头还是能数过来了

常挨揍

鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-1 10:55
俺也是一下子没反应过来。。安省居然有五千万人口？挺牛逼吖～

' B, f+ a4 }1 I7 W% k* f鳄鱼MM这眼神不太好使，归根到底还是不识数

鹰从天降

2 Q; M( F  ^9 ^( C4 J      前苏联经常犯的一个错误就是进攻时的冒险主义和撤退时的投降主义。继承了前苏联血脉的俄罗斯人还是可能犯同样的毛病。现在俄罗斯在第一次和乌克兰谈判后已经取消了战争开始“去纳粹化”的战略目标述求，后面不知道还能退到哪里？第一次谈判就后退，表明立场不坚定。五心不定，一定会输得干干净净。我现在很担心俄罗斯退却导致的严重后果。为这个可能的猪队友拖累中国担心。
9 M$ b  S6 {: ?! A  N2 C& E      我相信普京冬奥会开幕式前访问北京时，并没有告知中国领导人他的冒险计划，以致中国政府包括驻乌克兰使领馆产生严重误判，以为俄罗斯搞的是压裂战略，没想到俄罗斯搞的是冒险战争，导致中国政府未能及时撤侨，大使馆发出的指令也是朝令夕改。这种做法对不是盟友胜似盟友的中国来说，处理起来很困难。从历史上看，古巴导弹危机时中国政府对前苏联的做法就表示过强烈地反对。1963年9月1日中华人民共和国政府发言人声明中指出：
      “越来越多的事实表明，苏联领导人在战争和和平问题上的实践，是从冒险主义走到投降主义的实践。三国条约的签订,  是他们的投降主义的进一步发展。
" ]  W" v5 T; [8 h      ......
      社会主义国家手里的核武器，应该永远是抵抗帝国主义核威胁的防御武器。同帝国主义相反，社会主义国家不需要也绝不允许利用核武器进行讹诈和赌博。有关动用核武器的问题，关系到亿万人民的利盆，社会主义国家在这个问题上，必须采取十分慎重的态度，绝不能轻率卤莽。在核武器问题上的冒险主义和投降主义，都是极端危险的。
      苏联领导人在加勒比海危机中，既犯了冒险主义的错误，又犯了投降主义的错误。他们不自检讨，反而打肿了脸充胖子，吹嘘他们的“真正的无产阶级国际主义”，夸耀所谓"明智政策、和平与社会主义力量的巨大胜利"，并且大肆攻击中国共产党在这个问题上的严正立场，说什么中国希望美苏两国迎头相撞，挑起一场核战争。这真是无赖已极。
      苏联领导人开口闭口说，在加勒比海发生了热核战争的危机，仅仅由于他们坚定地执行了和平共处的政策，才避免了这锡危机。
1 t3 t2 U% b( p  u* c      事实人人能够看見。尽管加勒比海紧张局势的根源来自美帝国主义对古巴的侵略政策，尽管存在着美帝国主义人侵古巴的超常危险，但是，在苏联把火箭运到古巴去以前，并不存在美国在加勒比海使用核武器、发生核战的危机，如果说产生了这种危机，那是由于苏联倾导人的轻率行动所引起的。
      苏联领导人诬蔑我们希望美苏迎头相撞。请问，是我们叫你们把火箭运到古巴去的吗？冒险主义的帽子，是戴不到我们头上来的。如果按照我们一贯坚持的马克思列宁主义路线办事，就不会发生把火箭运进古巴的问题，因而根本不会发生什么核战争的危机，冒险主义从何谈起?
/ `" a3 ?; [0 {, `3 F1 I) B# u* k/ o6 A      我们倒是要质问苏联领导人，把火箭运到古巴去，是这样一件重大的事，你们跟苏联人民商量过没有？跟其他社会主义国家商量过没有？跟资本主义国家的工人阶级商量过没有？你们没有跟任何人商量，就毅然决然地走上了狂妄冒失的道路，走上了不负责任地玩弄亿万人生命的道路。错误是你们自己犯的，你们有什么资格埋怨旁人呢?
      支援古巴革命，根本不需要把火箭武器运去。苏联领导人过去这样说过，现在也是这样说的，而且说得非常美妙。例如，苏共中央七月十四日的公开信就说，“一旦美帝国主义者入侵，我们像在古巴领土上援助古巴人民一样，在苏联领土上援助他们。诚然，在这种情况下火箭飞得时间稍微长些，但是它们的命中率并不因此而稍差。”既然如此，你们为什么要把火箭运到古巴去呢？难道真是为了保卫古巴革命吗？如果说，这样做，是以保卫古巴革命为名，行政治睹博之实，不是更加确切一些吗?
      任何有常识的人都要问:  既然当初把火箭运进去，为什么后来要把它撤出来？既然后来把火箭撤出来，为什么当初要把它运进去？你们说，在这一进一出之间，大有奥妙在焉。苏联火箭的撤出，换得了美国不入侵古巴的保证。美国人说，没有这种保证。你们说，有。但是,保证究竟在哪里呢？你们真的相信美国不再入侵古巴吗？遗憾的是， 你们似乎并无多大信心。
3 C! M% n& K" M      苏联领导人说，中国反对从古巴撤走火箭，反对苏联避免一场核战争。这完全是无稽之谈。我们根本就不赞成你们把火箭运进去，怎么会反对你们把火箭撤出来呢？你们设法从自己造成的困难境地中解脱出来，是可以理解的。但是我们坚决反对你们接受美国帝国主义提出的完全没有道理的、屈辱性的条件。
( p2 Y, E* O" m+ A' v" q      苏联领导人责备中国没有像一个盟国那样支持他们。苏联领导人可以查看一下文件，在加勒比海危机期间，凡是你们做得对的，哪一件我们没有支持？你们感到不满足，你们究竟要我们支持什么呢?
1 x- ?7 d1 v9 p0 M      支持你们接受美国海盗在公海上检查苏联船只的决定吗？不行，支持了，我们就对不起伟大的苏联人民。
      支持你们接受美帝国主义对古巴进行“国际观察”的要求吗？不行，支持了，我们就对不起伟大的古巴人民。
      苏联倾导人轻率地把火箭运进古巴，屈辱地把火箭撒出古巴，从冒险主义演到投降主义，丢了苏联人民的脸,丢了古巴人民的脸，丢了社会主义阵营各国人民的脸，丢了全世界人民的脸。这是苏联领导人给国际无产阶极带来的空前未有的奇耻大辱。所有这一切，都已经不可更改地写在历史上。不管苏联领导人说多少谎话，耍什么花招，都不能洗刷掉自己的耻辱。
/ X; G1 s. t$ P- O) X      苏联领导人的投降，助长了帝国主义的侵略气焰。
加勒比海危机以后，美帝国主义看到他们的核讹诈政策已经得手，他们从这一次事件中得出结论，认为莫斯科比华盛顿更加害怕原子战争。他们好像发了一笔横财，顿时气焰万丈。他们看穿了苏联领导人的弱点，使用软硬兼施的手法，迫使苏联领导人进一步投降。
      三国条约的签定，就是苏联领导人进一步向美帝国主义投降的标志。
' q. k8 \) z, i; C" G
      中国共产党和中国政府在战争与和平问题上的立场和路线，历来是清楚的，是歪曲不了的。
我们坚决反对世界战争，我们坚决拥护世界和平。”
" j! U3 i; Z; J$ d.......
- J# @  k8 N; C       话说当年中国政府的公告写的真是好啊！我感觉这文笔像是主席写的。