设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 6013|回复: 35
打印 上一主题 下一主题

[科技前沿] 正经说个没法说的

[复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
  • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 8 ~! Y3 M; w! L. L# p' [
    / m" Y* B, S- Q6 `2 v; l# d$ V
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。# k" l! Z" g& m- U2 t1 k2 i- ]
      i6 E1 |0 U7 _
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。3 x8 C2 r2 [0 ^8 n7 w: r
    : i% ], C( r& S) Z: M1 M  E. K
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    " E- w7 I! Q+ q6 L" r
    7 ^+ V* J" B  d3 E8 U再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。5 V6 o. L. v  B/ u/ D
    ) H9 A- T- {% k7 Z, a  t6 w
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    : D% _& _3 b) ]6 k" u/ t: D! |) G7 |# [; z
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。: a/ @: H6 A1 ~
    " C& W1 `" v$ k, n

    : r5 V  w2 ?* l( f5 |那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    2 e' \! l* R6 I+ J3 E% Q! @' L, {, H( |2 ~9 }
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    ( a8 G: u3 X1 ?9 z
    3 e/ ?) u, q$ r5 C; V  z时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。8 _( T% M; |8 X/ |* [$ |% I1 ^$ {

    2 {: r% e. X$ a4 {8 O, {0 O7 T! H$ t+ h! M) ~+ L$ U) J: X( ]
    网页截图4 `- X) V( [& c9 x/ b8 N

    ( P. D, d2 W( z4 S0 m' E台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    6 [& X! k' _' X
    + d) `$ h. `6 A5 m此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
      f- v- O4 P& P& ~  h) w' Y& H
    - A% d: O  {  ]8 m; g+ H
    6 P+ r! [% g4 i( E* S) |( c4 Z. z. d: f: x" v
    要命的是:
    3 k* t& b# J, W' a0 }1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;8 v' k  a6 j& [, R- n5 h
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    $ k4 P, K, x) t! C" D  P
    ' m; l0 A  N) v: H还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。) I% O2 S1 z  {+ X0 c) x, S3 R
    . c/ }) F+ x0 D( D0 h
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    ; z6 p0 q( _3 V% ^& ?1 J
    5 |" }% l' e; c5 u- k, A; |/ Z所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    ! m0 [5 C' F8 B8 R# A/ Q: A7 H+ f1 {+ a2 H
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。! M, V' g7 {5 `  Z7 j8 i3 L7 T+ ?4 P
    8 v0 N/ N, ~# c% Q
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    9 t# h# w9 B5 P7 N0 P0 U! }9 h9 B/ y, b& d

    0 I8 P3 W3 m* e0 d0 Q8 {& e页面截图8 V' }2 ^2 ^3 F& \
    0 R3 z0 b2 F: m  I0 `. W
    根据呢?还真不是空穴来风:" Q! X8 `2 R) h9 i! {# r9 S
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,* X$ P) B4 u# z. y" a6 [
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    7 [! ~* e: \' E0 ?: B1 P; _5 ?4 E0 ~+ v6 W  y
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。& }9 ~6 O4 N% K# ]7 K# Q4 d) ?

    ) o* F# J& C, D1 F6 Q我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    4 x! }$ H: c! [
    # M- Y: h: h/ j9 u# v===如果===
    " w7 |* A8 d# ]; y2 P8 L/ c% |$ y; \! W1 v# w
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    5 e% Z+ n+ ?$ o: k/ ]
    , `4 |  Y+ I( G===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===$ ?5 {# ]* F$ @; @  z
    ( Q1 a% w$ ^. q# l7 e
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???) }/ i! c. A0 H0 b/ y+ C4 p
    : [& h, f; B9 `" h
    ===今年===& @" W% U# a" b) T

    ( U# K/ [8 _6 i7 @' U0 x因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。0 J; L1 R+ W4 w6 z2 B3 F* J
    . w6 h, ^2 i1 A& R/ t
    ===重要更新===
    ) F; D# y" N  [) s+ s* s( f1 e, ]  _$ P* ^
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    & i- q, ]: U* P0 |& j7 _9 q. W- b5 s) z- O3 V; \
    3 L! X, r1 a7 e$ C1 w7 c* C

    评分

    参与人数 16爱元 +102 学识 +2 收起 理由
    常挨揍 + 10
    tanis + 4
    逆天废柴 + 4
    testjhy + 8
    九麟居士 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    前天 09:05
  • 签到天数: 2286 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    + C! b: S4 W; e4 o6 R
    " Q+ e7 |9 F/ Z! C. I
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    , D: u1 d: n- x( S6 X. ?- J/ u阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    7 h( o7 ?! v$ a
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。% J! }3 F/ G0 c7 X) p
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2 分钟前
  • 签到天数: 3223 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    老财迷 + 4 社长太谦虚了

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    % _( o1 ?- v& G+ X. f2 R  y
      l( y7 p% I; h$ c) L8 s  P我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:04
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:00
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

    点评

    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-30 01:20
    涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    老财迷 + 4 油墨

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2 分钟前
  • 签到天数: 3223 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    6 h, B* ?9 `3 `美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ' }% E4 W! i% \) ~, Z- S1 Z9 i又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
  • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    ) h2 m* Y8 c2 f* K美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    / v& ?  F" r# |" s' b
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    4 g( M, e9 Q) C! m" i美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    ! r- `/ l. c* U2 R8 Y, m
    U2还在飞啊
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:00
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    % u" U, S( N* {* p, N* {0 l中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
      l7 A* _  W4 j/ ]. |6 J% f' c
    佳明可是台湾公司

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:20
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:00
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    - k' U- P+ }8 i/ HU2还在飞啊

    , w% e0 }% p; I7 b3 R还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:21
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2 分钟前
  • 签到天数: 3223 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    ! k, ^" n3 k3 L% V( g" ~/ G$ f佳明可是台湾公司
    / I$ z1 |! S2 a% M. Q
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    郁闷
    前天 12:24
  • 签到天数: 2160 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    ( P- a! b$ E8 r( O6 Y' u4 |; v8 s/ A
    Incredible India
    回复 支持 2 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:00
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    % \9 v; W. ~$ e; k: n# z# N3 x真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    5 r& A5 v/ q, O; z2 e% j
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:00
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40  ]. `. y" u$ m# O+ a" F
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    . L+ |( ~$ D+ k& f5 F. j美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    + d! ?! V5 S& E, C7 }# Z我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    $ L; g2 P* v6 |; }
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:382 |, Y3 `8 s2 c  ^7 G
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    4 e6 f" K, b8 p( z; n) m所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10( m) H# `+ s% O2 @+ d
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    ' Q: B, }4 v# n( O% U  }
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2 分钟前
  • 签到天数: 2706 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    6 D  }' n6 h  g. L$ Y* {. K我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    4 n4 l& p9 t1 P就是说会被美国掐死?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-9-28 00:02 , Processed in 0.042862 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表