常识：武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情？

常挨揍

无知者无畏呗。也可能自己前期营造的“安定祥和”气氛把自己骗进去了。
1月20日晚钟南山院士上央视呼吁“武汉的人不出去，武汉外的不进来”，1月21日湖北省继续开团拜会。感觉被自己骗了的可能性更大，不然应该知道钟南山还在武汉（？）就能上白岩松的节目不是国家卫健委可以推动的。
+ E! O9 j* ~: P! k+ r. @然后是1.26原省长连续报错数字，2.1书记不答问题埋头念稿。已经显得因为恐惧完全失能，然而直到2.13才换将，这是俺这次队土共中央意见最大的地方。

liuqing098

常挨揍 发表于 2020-2-25 19:22
无知者无畏呗。也可能自己前期营造的“安定祥和”气氛把自己骗进去了。
1月20日晚钟南山院士上央视呼吁“武 ...

2 P. r, Q: ]$ p; V" d  U
如果那些人真的知道传染性这么强、致死率这么高，这个消息如果是事先得到专家确认的话，那么武汉各级官员全体都这么不怕死，是无法想象。集体癔症？后面失常有可能是你说的吓坏了，应对失去章法。
现在来看从新冠病毒防治版本都已经六版，各种方案、药物不断更新，钟南山院士几次讲话都不断提醒各种针对情势新的认知，表明对这个病毒机理的认识也是不断进展的，相应措施也是不断递进的。那个时候的认知与现在不一样，把“安定祥和”作为归责唯一因素是解释不了的。

常挨揍

liuqing098 发表于 2020-2-25 21:49
如果那些人真的知道传染性这么强、致死率这么高，这个消息如果是事先得到专家确认的话，那么武汉各级官员 ...

你这个属于开上帝视角。
1月11日泰国报告入境游客异常，你湖北开个二级响应正常吧。
真以为“你以为你以为就是你以为的？”

常挨揍

liuqing098 发表于 2020-2-25 21:49
1 I! C8 y9 t/ b3 p7 G  F; M如果那些人真的知道传染性这么强、致死率这么高，这个消息如果是事先得到专家确认的话，那么武汉各级官员 ...

还有你要想想为什么找钟南山去。
1 @* F/ g) @( v) \: h作为学术水平，钟南山院士的开发期已经过去了，毕竟84了。
3 N/ V0 Q" p. k. F7 z8 ~7 Y那为什么要他去

liuqing098

9 z+ j' R4 {% w/ k: M: p

常挨揍 发表于 2020-2-25 21:55
你这个属于开上帝视角。
& c8 S3 y# N5 D. k1 |1月11日泰国报告入境游客异常，你湖北开个二级响应正常吧。
9 f. L6 Q9 K3 t真以为“你以为你以 ...

6 b' r5 L/ `* D* e) K: o+ q没有什么上帝的视角，也不是我以为。根据公开信息来看，两次专家组都是都没有说高传染性、高致死率，六次防疫手册，钟南山院士几次也可以谈话看出来对病毒发展、防控救治认识的加深。至于泰国举措是不是武汉就相应，武汉方面是听第二次专家组意见还是参考泰国举措，这个从武汉没有采取什么措施来看，答案是显然的。这不是谁以为，是公开的事实。

liuqing098

* _8 F. u/ Y3 k' Q

常挨揍 发表于 2020-2-25 21:58
还有你要想想为什么找钟南山去。
作为学术水平，钟南山院士的开发期已经过去了，毕竟84了。
& Z# x# n5 I: \  q% {% v9 w那为什么要他 ...

5 Y# R8 f" N# w4 @, n5 ^. b3 `
找钟南山去，更说明前两次专家组给出的专家意见不客观不实际，再派专家去啊。
& h) i/ d1 q/ Q1 k( v/ N钟南山学术高峰期如何，俺不知道。公开报道就是他已经署名发表科研文章了，对外公开报道了几次关于病毒与疫情的看法。
至少我是听从他说的与我相关注意事项。这个还真是“我以就是我以为。”

晨枫

常挨揍 发表于 2020-2-25 05:22
无知者无畏呗。也可能自己前期营造的“安定祥和”气氛把自己骗进去了。
1月20日晚钟南山院士上央视呼吁“武 ...

我的感觉是：在封城前到省长书记失态这段时间里，从F4到基层，干部队伍吓傻了，瘫痪了。换谁都会。老大那段时间一声不吭，说不定也是吓傻了。

常挨揍

) x  P/ \$ u/ D+ T4 }( F7 M

晨枫 发表于 2020-2-25 23:06
我的感觉是：在封城前到省长书记失态这段时间里，从F4到基层，干部队伍吓傻了，瘫痪了。换谁都会。老大那 ...

" k" B- J3 P6 \2 ]为什么找钟南山院士，尤其是为什么是钟南山院士上CCTV公开宣讲“武汉人不出来，武汉外的人不进去”。讲给谁听的？
对最高层来讲，李兰娟院士，03年浙江卫生厅厅长，之江新军中算老将，对最高层也就是习大大那里是能直接沟通的。
- r$ x' ^" A* D- L1 S那么为什么还要找钟南山院士，要钟南山院士上CCTV，讲给谁听呢？就是讲给老百姓听的。
钟南山院士最后还讲了：武汉是一个英雄的城市。。。别有深意

常挨揍

liuqing098 发表于 2020-2-25 22:28
找钟南山去，更说明前两次专家组给出的专家意见不客观不实际，再派专家去啊。
钟南山学术高峰期如何，俺 ...

钟南山去明显就是喊话去的，高层还是知道钟南山在民间是有威望的（也是SARS那次树立的）。
潜江一个县级市的头都知道1月17日就把武汉回来的发热病人隔离。。。。。。

常挨揍

liuqing098 发表于 2020-2-25 22:14
* \8 @( z& X! y- d4 B5 N没有什么上帝的视角，也不是我以为。根据公开信息来看，两次专家组都是都没有说高传染性、高致死率，六次 ...

从钟南山院士说那句：武汉是一个英雄的城市。
& Y8 z3 H1 T3 i5 N( F$ j结合前面他说这个病毒传染性不如SARS。
俺觉得他撒谎了，但我可以理解。
你真像管轶那样，说个模型推出来的数字（后来基本证实了），然后说我只能当逃兵。。。当然丫也不是共产党员。
1 }# ~3 d5 p0 l7 |/ ]武汉，尤其武汉的人民，就是昨天WHO那谁说的：我们都欠你的

老福

晨枫 发表于 2020-2-25 23:06
我的感觉是：在封城前到省长书记失态这段时间里，从F4到基层，干部队伍吓傻了，瘫痪了。换谁都会。老大那 ...

老大一月初关注的焦点在中美第一阶段协议，对疫情明显是疏忽了。

1 ]3 m0 f# [4 H% ]0 [8 X' Y( @- Z2 I湖北F4失态是因为他们知道自己闯了大祸。

晨枫

老福 发表于 2020-2-25 11:52
老大一月初关注的焦点在中美第一阶段协议，对疫情明显是疏忽了。

4 U8 c# f( C% ?+ x! ]- U% m; [+ f湖北F4失态是因为他们知道自己闯了大祸 ...

( h3 ~6 a. R' @5 l! H  N
老大的精力被第一阶段协议占用了，这倒是有可能的。不过1月14日签约到2月23日封城之间，还是没有怎么见人啊。

南京老萝卜

liuqing098 发表于 2020-2-25 14:10
7 ^2 E$ i6 s: T- ^老乡好！这么多消息也是佩服，不过理解得出结论还是有瑕疵，试举一二。
) d# m* G: ^) l( j! L2 J有些“一二十年”以后才知道的，  ...

老乡真是较真啊。

. M6 @/ X) q* o' |8 ~& s前面我举的有人围着市政府的例子，是说，不管怎么说，有人围着市政府，是人的问题。人的问题都是政府可以解决的，最不济就是每个人的要求都满足，这总好了吧，你们该回去了吧。在市政府要解决的问题，决计不会拖到省政府，中南海去给领导添乱。

人的问题，可以靠让步解决，也可以靠瞒、压在一定程度上解决，总之取决于人的互动。但是病毒不听话，不是靠权力能够解决的。用瞒、压来解决问题是不行的。
4 ]) l/ S8 ?; r; T! W+ r) m, j
后面一个"党性很强，人性很弱"是针对你的提问：“这得牵涉到多少人啊？把这个信息都捂住该多难啊？一个正直的党员干部都没有了？”事实上，在武汉的问题被钟南山揭开盖子之前，确实是这样：牵扯到很多人，但是信息确实是捂住的，党员干部都没向公众发声。官方在内部都是知道的，很多上层的人，包括一些军队单位，病毒所，包括习主席，都是知情的，并且他在1月7号就做了指示。在揭开盖子之前，确实是一丝的杂音都没有。最典型的是李文亮，他在自己的群中说一句，谈不上什么党性，但坚决把这个杂音掐掉，显示了坚强的党性。所以我说的是，党性很强，人性很少。至于在封城之后，全国人民对武汉的救助，付出的牺牲，当然是值得尊敬的，这个不用说。

其实，这些官僚的所为，党性很强，人性很少，在历史上是有对比的，就是60年代的吴芝圃，李井泉，舒同这些人。

老福

晨枫 发表于 2020-2-26 02:14
3 H, B% M' R9 B& k$ d: X8 T) J: O老大的精力被第一阶段协议占用了，这倒是有可能的。不过1月14日签约到2月23日封城之间，还是没有怎么见人 ...

8 u9 n; @/ ~! U  x0 c4 |# r9 H7 }; q或许有的人反射弧就是比较长。。。
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从根子上说，这是上位者被“听话的”下属包围的必然结果。正如李医生所说，这个社会不能只有一个声音。只有一个声音的社会不是一个正常社会。

liuqing098

南京老萝卜 发表于 2020-2-26 05:41
9 ]2 y% B( {5 {& i& Q/ [/ z# Q老乡真是较真啊。
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5 K! D& q' T& N/ L" _前面我举的有人围着市政府的例子，是说，不管怎么说，有人围着市政府，是人的问题。人 ...

% T4 l* [2 Y- n+ o0 u- d
既然讨论问题，即使是与老乡，也不能作假。
“ 党性很强，人性很少。”哦，先是瞒报病毒传染性强、致死率高是党性？合计生生害武汉人湖北人？又为什么单单害武汉人呢？以为权力可以控制，“可是病毒不听话”，你这个逻辑链“完美”。不过你所谓的“人性”是什么内容？
8 O7 a2 k" C# |& B既然“党性很强，人性很少”，为什么后来又不瞒报，又第三次派钟南山去呢？然后全国动员救济武汉湖北，这些人也是土共组织动员去的，解放军也是土共指挥去的，这是“党性”还是“人性”呢？
值得追问的是，你所声称的“上瞒下”目的是干什么呢？武汉那么多官员都知道病毒传染性强、致死率高，然后大家一起开会互相毒害、整蛊，然后祸害全家、市民，可以吗？可能吗？
三次专家组，六次防疫手册的变化，钟南山院士的几次讲话，说明对病毒一个逐渐的认识，而不是一开始就有这样明确的认识。

晨枫

老福 发表于 2020-2-25 18:15
2 L: w. {. T8 B或许有的人反射弧就是比较长。。。

5 P8 m* _8 J: ]3 \/ O6 P从根子上说，这是上位者被“听话的”下属包围的必然结果。正如李医生 ...

中国社会几时只有一个声音了？我听到的稀奇古怪什么声音都有。或许有人没有听到自己想听到的，满耳都是自己听不进去的，就认为只有一种声音了。

老福

晨枫 发表于 2020-2-26 09:28
中国社会几时只有一个声音了？我听到的稀奇古怪什么声音都有。或许有人没有听到自己想听到的，满耳都是自 ...

- Z! r9 J3 V8 L2 V' _- J咬文嚼字地说，中国社会绝对不会只有一种声音，没有异议。但我们不是在从这个角度观察。就比如这次如果人们早一点听到关于疫情的不同消息和解释，有很大概率是会得到不同的结果的。

' Y# o% M  Z4 c' j/ w真相也许会使一部分人恐慌，也许会使人们在某些时候恐慌，但不会使所有的人永远恐慌。

晨枫

老福 发表于 2020-2-25 19:44
咬文嚼字地说，中国社会绝对不会只有一种声音，没有异议。但我们不是在从这个角度观察。就比如这次如果人 ...

真相是什么？

老福

晨枫 发表于 2020-2-26 09:59
真相是什么？

真相就是在一月初武汉不明原因肺炎病人急速增加，有人传人，有医护被传染；谎言就是一月初无新增病例，无医护被传染。

不是吗？

鳕鱼邪恶

从那个退休厅官的表现看，某些当官的还真是不怕呢～