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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?: O, ]( g5 D0 ~2 u( N5 m4 D& M( y5 P
    5 O# L1 J" P) |! \
    难道要依据人教版历史教科书吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:13
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51. u% K. v$ m" l- z
    研究历史不依据档案吗?" ?' n2 V1 W+ N( y" C2 H
    + K4 a7 [9 c% |/ @
    难道要依据人教版历史教科书吗?
    & ]1 M$ f+ r3 @# r/ x' J9 ?; ?
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    % P: a( `1 O9 V一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。" Y; I; I" K3 V
    能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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    慵懒
    前天 20:13
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
    5 `, R) ?' r1 h
    包子 发表于 2018-8-25 01:115 Y* A8 o' |) S; P
    目前遵义会议的档案完全公开吗?
    ' R" {- m- v3 _% f8 C
    . `  {4 w5 v% h5 l0 L6 S
    遵义会议档案公布到那儿算完全
    $ n; q8 `# W" j5 U( \) m# f公布到shopping的板凳在哪儿为止: J/ u3 S2 ~  c# Z
    多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35
    8 H5 h: K! u4 _8 ?* ]$ w6 P; w5 S起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。
    & p0 w% h9 D' Q  q" b) p: n0 S
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。9 z; G* P9 H- Y- c2 Q- A

    : v2 I/ h  Z3 v( h+ l) V' Y我试着说说自己的理解,探讨一下。
    % p$ ]  u2 c0 |
    ) |0 Y; s% l$ ]" ?8 w6 p+ V定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。' d& h: b4 ^# u: U) u
    我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。
    % k2 h- V" z1 d# ^! T8 T9 a: @  O+ l- W; u# n
    按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。
    0 r' S, s+ Y( B1 v. W& p中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。3 |; [/ N9 x) Q) @( ~3 l8 Q9 K
    人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。, Q) o( [$ c2 E
    军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。" J* `- S1 @. Y" D. j. F
    路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。
    2 g& ~3 R/ }1 H: U但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。$ k3 m( P3 k, D5 [- c& G3 J
    遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:
    9 {, U1 z2 E6 B4 V+ n财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。
    9 F1 a. S; A+ d: Q5 R人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。2 s) l1 u; z: o9 P: n, y+ o
    军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。
    ! w, z% i, i, z$ c政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。$ U# A! Q) I$ r% M
    用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。
    ; ~) x! |) ^% f2 n
    $ r( O# K# w' \/ \+ W/ v
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    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25
    ) `& }" d- b, S这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)

    7 W' e" I& I$ x# |# O这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。+ w. G( e: q- ]$ u2 _- O% a
    所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。
    : l0 Z3 d1 s$ ^0 Y( ~* s- U这是军阀没有的待遇
    1 H% j4 @2 D( H" Q1 ?& ^3 ^但被毛蒋双否。
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    ( h$ V  ]. E$ d( h. k  T; Y与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    ! U" j5 W, e" \  X8 ?8 c6 V+ Y% N! S" K8 Y: j0 N
    我试着说说自己的理解,探讨一下。

    . J4 x: Q" s; f) f9 j: k你小子又来抢风头,掐死你% Z9 T8 S, i" d( x2 h5 }
    俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37; q8 B4 Z5 G% P# n5 ^5 [
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    $ r  }, V- |5 s9 N一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    7 s+ B1 g+ U' B能一次性推翻人教版教科书 ...
    , |6 X0 I7 @: e( B
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:439 r7 d/ Q3 M6 S" _; x+ I" N/ W
    遵义会议档案公布到那儿算完全
    ! y. v4 Y9 a/ a公布到shopping的板凳在哪儿为止! s6 E' w6 L/ `; P3 P
    多说一句,叫真的话遵义会 ...
    0 \. L/ h+ n) e! E5 G
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    : e5 q6 f# `  g1 H与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。9 x" S4 `+ i. M1 t& T$ j$ s; e7 u

    * @7 ]' ^/ w- q& g) }, s7 @: [我试着说说自己的理解,探讨一下。
    $ m5 i8 s( E2 H0 F/ ~2 n) d
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。* F1 O. T: @2 V" I, ^8 t4 i
    " }. j$ r# I9 `7 F8 e1 d) Y+ @
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。
    8 l& @6 Z9 h- l: W  o8 R9 ~& v. r7 x2 m# T* |; S/ U
    中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。2 ], G; r* N  @$ D5 x
    0 W( v, k, b' f: @2 {
    划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    前天 20:13
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59
      q8 r) I$ X; G! d, A* v" C5 [3 ^( R6 P# }我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    . z7 X9 ?2 B/ {' ^5 D2 O" j$ }
    会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    前天 20:13
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55
    ) X; X. G; [; M% S2 T9 f就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...

    : C& [$ c! L0 V  T那你把框架推倒再来说
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    前天 20:13
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    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    " O& l/ [& d/ T$ ^我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。, E3 ?) k) i. ^; N. {

    # _' q( y# ~' m/ i) }) ?* N最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    * Z' @1 ^8 B% S! @! @" A  C( ]遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53; \' q$ [" x0 H- H9 y/ k
    那你把框架推倒再来说
    8 m' b  d& \; T
    不敢啊。
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    慵懒
    前天 20:13
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    ' N' s- }4 A9 `0 q: R/ Q2 O不敢啊。
    5 z) V  ~0 Y- f2 Q, p7 R
    那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗" H8 ~5 v+ m) B% x7 ~
    可没那闲工夫
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:13
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑
    $ o1 P+ s1 k+ v4 Z) e
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    3 p# b3 a5 ?5 {' a" w" ^不敢啊。
    ) N8 d& v, I# i) I' v8 M
    7 n7 i% h7 W; @* {2 K% I
    这么说吧。) z$ K! P4 k+ I4 c8 A% _
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    . c8 v# {- R5 l- U3 ]7 H如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?
    ) R2 F  h$ p7 Q! k6 m. N( G
    $ ?: j* u' o- g$ W拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07
    8 L7 J& r% \  w& P% p4 @# B3 ?这么说吧。' r$ W  Z1 i9 E7 x. \% E
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。: X+ b+ R% {* J! Q# c
    如 ...
    + R0 W$ m3 B. h+ Q- T7 T
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    慵懒
    前天 20:13
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21
    , R/ P) y/ {8 m! X; k: _& f: Y课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...
    % w/ X, H% n" ~5 k! O
    不过藏的都不影响框架稳当
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:240 k% A; k4 l+ {4 l! E  a% b0 l+ |
    不过藏的都不影响框架稳当

    3 b9 A" n1 y% b9 U这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑 . t; Q, H, W, F9 I6 U) w0 P
    包子 发表于 2018-8-25 21:212 ~. v& ^# _& b) m% b# [
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。1 A& V" U/ f+ `5 ?( t
    ) f; L% E3 v7 {2 o: W
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    + v7 C2 M! i5 k8 {
    / y+ ]/ q' c( A7 Z" e
    对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。5 P( S9 Y6 u) ?+ T
    这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。
    0 W3 s+ K: j6 ~- X. ~+ k/ Z  q  T' b3 T5 o2 c8 [: X* X

    9 e/ S% G4 A7 D% t, L' A! {7 X毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。
    $ P- R. D  Q7 U  g+ Z: U, {- t" {5 h8 m* b+ d, P
    至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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