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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?' x5 p# T/ `/ n7 ^' C4 _

    # j# ~3 K  b" l$ s$ h1 g* h难道要依据人教版历史教科书吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:13
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51- ~4 w4 p; c$ l3 j  o7 _& v+ K# \
    研究历史不依据档案吗?/ @( N. ?  {; [4 U
    3 G5 v& U. q5 I, ?8 `
    难道要依据人教版历史教科书吗?

    / x. _7 v7 u9 L; ^6 {1 @% N" b人教版教科书从框架上说没啥说的。& ]3 l) ^  y2 d* z  v3 O
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。6 q' k7 ?2 O6 a$ Y& Q. M* ]; Y
    能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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    慵懒
    前天 20:13
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
    2 s( C* D- r8 r6 N$ j2 i9 _5 ]
    包子 发表于 2018-8-25 01:11
    ' M. j7 B  w: W- K3 D3 _目前遵义会议的档案完全公开吗?

    # ^( f# r: o. y0 z6 o# z. X! o9 F+ L- I* k6 \7 B
    遵义会议档案公布到那儿算完全
    ) r- C! }8 D; G" `公布到shopping的板凳在哪儿为止9 n! W( i  W: o! a! ?) Q
    多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35
    , d! O. ]+ O# ~) u7 |8 e/ Z起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。
    , T8 K) Q1 s9 M
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。. t' D. J1 E7 L9 h) G9 p; m
    - ?, x7 {1 |& |) V) t
    我试着说说自己的理解,探讨一下。! ^. _" _, f$ H0 Q" n
    + U! Y( X: E0 S
    定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。; `) e- {, v( Q/ X2 \8 L0 [
    我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。1 Y% k0 u! q2 \) m' c  ?

    ) x! w: L- R% W! ~按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。
    : F$ n2 T, ~/ k$ d中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。  H0 A4 E9 V; R+ A
    人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。
    7 [2 P; `2 D3 t; V0 g9 t军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。
    5 x- B; l# t5 N7 _6 _; f7 I# K0 ^路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。" }3 m3 L" ]" g1 g
    但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    . F8 T1 B+ a1 [3 P' P1 s& g遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:: e! n/ t" G, T
    财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。
    ) X3 i/ O, A1 s5 ^  l  k- d人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。
    * A3 L* r) p9 C$ P军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。
    ( X+ {" z3 |/ e" L% Y% O政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。8 y& l9 f( D7 s: {0 v
    用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。
    ( n: I$ h6 z) l  j4 M0 S. L+ P: {5 b3 T! g9 \3 m  U
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    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25
    ) O; l7 D( ^/ E: C6 t/ A+ v  [" [这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)
    & V8 V# f+ ^4 I( g4 p* c" X) e% `
    这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。7 |- `, ]# J7 H5 k
    所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。
    5 ~- r8 a0 r/ V% @* T- f这是军阀没有的待遇( j, ?5 G* @# d6 w8 n
    但被毛蒋双否。
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    前天 20:13
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49- {$ s% L. G7 s( q! F; b
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    9 k- P9 J6 S! e3 j$ Z6 S! C/ h% j) C5 H0 }6 `: Y# e
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    ( `9 Q: ~! {+ T2 j  H
    你小子又来抢风头,掐死你
    $ ^  [0 x5 b" W, K; x2 f俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37
    * x0 v. a; ~. Z' _. P4 x8 V人教版教科书从框架上说没啥说的。6 C$ q: a9 A' q3 u1 x
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。& v9 _/ U) O3 N! Q9 B
    能一次性推翻人教版教科书 ...
    , d7 `* v7 h) Y& Y! X3 i& t
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43; M$ c- b$ H4 p5 q) M+ u, d9 R- t0 `
    遵义会议档案公布到那儿算完全' Z" z* i7 }/ p* \; R
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    9 j5 e5 a& @$ d& z多说一句,叫真的话遵义会 ...
    . H1 b' u- a1 ~
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49( }6 h. p% l' U
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    2 S/ m5 [! ]$ W4 E
      o/ O# c* h7 S$ T# V我试着说说自己的理解,探讨一下。

    + D( [* w) O) H1 f+ P我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。$ v0 b+ [$ i# O0 j" k
    * j) K; ~$ ^! Q, U  T; ?
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。/ P# }# {; a$ I' A9 A1 ?
    . _) L! ^) v/ m2 t% e
    中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。
    ' O9 c1 P$ n) Q8 {
    ) ~, k1 ^/ x1 S8 p3 X' t; a- l( Y划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    前天 20:13
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    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:592 B8 L+ ~: j% }9 t& m
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    5 G# o$ P+ C! B' {3 \
    会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    前天 20:13
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55
    9 F% I0 t- A1 e( Z就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...

    8 {$ b* R' h( M% V8 {$ m, ~那你把框架推倒再来说
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    前天 20:13
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    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:216 S, H) x! L% T
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    9 |. I9 B6 V2 q7 f* \5 l/ A5 z/ O  {( g6 w* e& m/ `+ U6 l. E& A
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    ! _2 P( x2 K: u" B% p9 x
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53
    ! O; c% g1 c4 l% g! B( M0 U8 s那你把框架推倒再来说
    ) ^, k! {& _% B6 y# ]# x
    不敢啊。
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    前天 20:13
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    , y0 s8 v: U9 n2 P9 K+ h5 v% X不敢啊。
    + [5 p* W6 c+ v. D
    那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗2 E# y$ l" c% u# R
    可没那闲工夫
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    慵懒
    前天 20:13
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑 4 [3 [# ^1 l, z
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    ' H2 r7 T3 s" a/ q( b0 g不敢啊。
    ) h, p. n7 D" v# q

    ' Q$ R4 C( b/ X这么说吧。
    7 u, I+ [! X% v* O: Q6 }, u0 Q1 ?土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。( C; L: I% H# R6 J  i9 {$ A# v
    如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?
    : d; o4 k8 B8 Q& G0 B6 B' x$ R. w; M& ]
    拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07
    2 H  S7 Q+ z: T! I0 a3 S这么说吧。
    - g! T5 s( L, ]8 e- U土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。6 Y& N3 b% z0 I
    如 ...

    - H* b1 L4 y" Q$ d. \课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    前天 20:13
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21
    5 q9 j! x9 _2 l$ h8 k课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...
    ( E5 s/ p- L- d1 \: S
    不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24( X6 c' t7 S! y* |: x! j
    不过藏的都不影响框架稳当
    ( B- r3 Q' D$ y" M" S
    这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑
    ; N& l$ |& K0 z- _
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    / `! S9 _: o4 g. u2 Q! x我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    + s  {+ H: e8 e! f
    2 d0 J; y3 W9 a: p. S, u) l3 k最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    % u9 i  t) M- e! c" Z; k, h) Q& N! O0 `6 g+ F
    对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。
    ) i" G2 y/ L1 E# q. o# W$ B这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。+ P' [; t+ @5 v8 z( g% d

    . `& ]0 a3 T/ U1 k" R/ g8 d3 j- m9 J0 Y, ?, G- \5 J
    毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。
    8 b" b2 m  D: V8 I
    - h& I5 m2 l! Q+ O+ Z( ]  f至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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