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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?
    + v; G4 u1 W5 _6 G! {2 C* Y, Q# ^, l8 L+ [9 t, w
    难道要依据人教版历史教科书吗?
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    慵懒
    前天 20:13
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51, i# g7 l, f  i* Q0 [
    研究历史不依据档案吗?1 @4 i6 u- A, D) x  \! O: A% }7 d9 n

    1 @; I9 r7 A% u, L& i* r9 H难道要依据人教版历史教科书吗?
    5 [- z% P& v( o% X1 n
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    0 j( p- ?1 D) I4 }6 d2 \; t一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    ( S8 W1 f) j0 l$ M" v+ v能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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    前天 20:13
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑 1 L# h# I9 I7 c1 W: b+ [0 }9 G7 P. y
    包子 发表于 2018-8-25 01:11
    ) e. K$ F$ q  W, _$ W* b目前遵义会议的档案完全公开吗?
    ) F5 y) G) |6 N5 T
    ' \. D/ J" B) f/ o5 A/ G% F- b7 s- K
    遵义会议档案公布到那儿算完全
    ; T9 o8 Z! L& G) F2 v" o公布到shopping的板凳在哪儿为止) n$ }/ G" h; c3 ]
    多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35
    9 {* ~6 B, s0 M  y起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。

    9 C1 e. t6 P. s; X+ y+ L8 X与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。! m: l( b+ B; U) O+ E; _) r% b" ^# q8 u
    - v; {% q- r  ~
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    / a- e3 D3 D7 G3 ~/ h* d( S8 |8 }
    定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。" @/ w- i7 R9 m  C8 V
    我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。
    4 n% L% o- `/ g; q3 ~/ ]' F, i! ^5 Z2 S3 S
    按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。
    7 i- K# z8 X- \  U) Q5 y, }中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。
    5 u- M- y" `/ P人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。! Y, a+ q( B  M9 h& r
    军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。- l6 _$ U1 ?0 K. h
    路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。
    & Q2 I. i; a1 I- S: H3 h! n+ J但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。6 T8 a. N; E  M; d3 S; R
    遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:& j* t" G& F# H* B& @
    财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。, C3 a, l3 F" A
    人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。
    ' D6 y. h! S9 {# w6 `军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。
    $ A$ a4 g( E6 d* u- w3 {" k4 b政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。
      ^' M/ D! m+ {  s+ p- V$ ^6 R' w用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。3 l6 L2 I* r" k$ ~9 U3 u+ M

    ' [1 t2 q' o6 e. B- L! q2 p2 d; f: P
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    前天 20:13
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    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25
    ' x, l" H: |; ]这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)

    5 x+ {3 e  Z, V5 |+ x( U3 W这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。  ]9 U+ O, H1 [& T  O
    所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。4 b7 V9 ]2 W1 M& [! F+ \7 A4 i
    这是军阀没有的待遇
    . T: y6 R! v- r$ {- S; T2 |1 ?2 \9 g但被毛蒋双否。
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    前天 20:13
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49- h% c& T& U) n! }0 s4 a8 H
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。" |6 J5 A* B! Y- a# H
    2 i6 J2 e& o. Q  V) M% T. s
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    7 y" {, _2 B, u% w% `; x. q+ ~
    你小子又来抢风头,掐死你; k( w  O+ X) o! i  M+ E
    俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37- `* s( o( F- q8 [
    人教版教科书从框架上说没啥说的。+ D1 e4 A! S' K- n  }6 }4 t
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
      u; D* Q6 l* b6 A, \能一次性推翻人教版教科书 ...
    / ]1 y& @5 q+ d: N6 ~1 X6 I+ d
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43
    * ]0 I4 H, F& Q遵义会议档案公布到那儿算完全  D! _& {' C9 M4 N1 x
    公布到shopping的板凳在哪儿为止' r; `* a7 M, f! z9 x
    多说一句,叫真的话遵义会 ...
    7 s( q' C, s# O& \0 Q. g
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49  o+ a# Q+ c8 I+ G, B
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    1 _( y* Y5 U1 g. O' l- O9 B* C" ]& J3 f! q. ~
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    & q4 C, ]/ O* s% q( |: N4 ~+ {. E6 A
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。0 c% G9 w5 c: _& I

    1 S$ d  |3 J5 O最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。
    & ]$ a7 c0 l& z- d3 {4 L( M, t( m( M# c3 N+ D8 ]. ?
    中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。
    7 O2 c+ }& o" `* r
    ; O  a( b- r- K7 ?6 i1 z7 k划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    前天 20:13
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:597 E! Q/ i" {# A* O* y
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。

      a# Q4 z- h( O1 N' Q  s会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55
    5 Y% {' i# o  E2 B# H" ?) Y就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...
    7 k1 q& J  b1 k! a
    那你把框架推倒再来说
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    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:212 ?- z5 M, y6 {$ F) o- c1 H
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。; I4 \* x- d% W& }6 ^
    + f1 \8 {, K7 T8 ]
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    1 R$ y3 ^, ?- f' F. m遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:539 r: u" z- c  h; H: V
    那你把框架推倒再来说
    6 [5 a" \# l# V# x' B1 @
    不敢啊。
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57" N$ l9 G+ t  |( Y. Z3 A
    不敢啊。
    7 b: K1 j1 j8 e0 D( m4 d
    那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗
    ) E( d( v/ ?: X6 a4 p可没那闲工夫
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    慵懒
    前天 20:13
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑
      x: Q% l# A0 t; b. D
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    $ T/ J+ T2 S7 r, ]/ @不敢啊。

    9 u, W# H" n" ~; Y6 F
      T( p# [% K" q0 E: ^7 Y这么说吧。) ?3 e. z4 i* r6 g
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。' }1 S& }! e; w3 i
    如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?
    / L, G' K4 Z+ R' e6 u1 U" v# ^, N& W$ Y2 Y
    拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:073 Y" V) \( Z8 s7 Y% a% M; Y3 z
    这么说吧。
    ) O7 y/ k7 H) h7 M2 Z土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。9 l' V- H" l' y: F/ A# p: `# o( [
    如 ...
    9 F2 Q+ |2 ~) f4 E) Y
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    慵懒
    前天 20:13
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:213 T& J" u; W6 t: G5 O
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...

    # T) `4 O* b" P# O; M/ j不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24: c' [; M" X2 P$ L
    不过藏的都不影响框架稳当
    2 V3 G. n- U: }) b0 [
    这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑 * [5 O8 c6 A$ G8 X
    包子 发表于 2018-8-25 21:21) u5 c4 Z4 ?& W
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    $ |6 o/ i7 s- V4 g( f  l  l
    9 k% D$ Y2 |, `" n4 e2 O2 U$ z最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    ( b' n& f7 G* A8 V3 A  G6 G" v4 R) J& h
    对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。
      a$ }1 n6 O% Q/ J. @' N这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。
    . Z6 O3 O1 Q; o
    , \0 L; X) q) ^+ `# Y5 j
    6 M& Y: ~  ^4 n& |! |3 |8 D毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。
    % `) ^3 T7 L, b1 M. U" g' P
    ) P6 O* }( U8 X: D: G至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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