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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?
    " M; k  j" o0 m6 R9 v* K
    : }" M3 M, q* O/ l  g7 d难道要依据人教版历史教科书吗?
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    慵懒
    前天 20:13
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51; @& B/ ?- y# Y; [! ^& t" @
    研究历史不依据档案吗?" u" B: Z  q- r& y1 c

    # w4 e' w* ]- h难道要依据人教版历史教科书吗?

    & H. f0 E$ g2 n$ _人教版教科书从框架上说没啥说的。
    / J& ?+ H0 ]# J' D* G- @% h" Z  v7 |一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    * e0 m8 |* M6 @& V2 u1 l能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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    前天 20:13
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
    6 z9 i( y' w  k0 X9 [% n5 C
    包子 发表于 2018-8-25 01:11" s( J' b# v# ~# `2 |
    目前遵义会议的档案完全公开吗?
    ! x# ?6 Y& K( x* r: C4 }" J9 u; r
    1 G6 C2 `& |+ z2 I
    遵义会议档案公布到那儿算完全
    5 P* P1 [3 q6 {7 p2 |# M& F6 M( K公布到shopping的板凳在哪儿为止! e  Q! h6 q3 M# L2 L
    多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35
    4 ~4 d: q- d, h4 `' ~' z' d起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。

    2 N* i; ?7 n" f: N' r与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。$ [4 @& M9 m0 T) @& T7 L& C$ F( E

    ' \% I' s6 n% q我试着说说自己的理解,探讨一下。
    ; C! B6 C& A2 ^1 ]: I
    ; B% U$ u" d+ r9 g1 ]( w+ o# n定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。# g7 f, m0 z$ u7 L: ~
    我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。: D) `0 s  x# ^7 _
    , T( L* \; q% l2 \
    按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。
    1 A) v7 o' A0 l3 B4 B中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。
    % v  u+ `; e' S' C5 [( c3 x人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。
      w4 K3 h$ o# E" q- w军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。
      X4 f- l" V# C5 h& e6 c路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。* R: H& f' L5 V" P9 `9 `; r
    但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。& P2 `: E3 R8 i6 e
    遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:4 p) t8 D* e; b! {5 u4 k
    财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。
    5 m" c  ?: @7 m! h. g- v人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。- F1 [7 J. p2 o: X
    军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。4 f  z1 ]0 z- R- T% U
    政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。+ M2 M, r) y5 b$ a& ~! M; O1 O" T3 T
    用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。& b" n: O0 S7 l) y  ^! H& h0 R4 A
    - a3 I0 C" ~; j5 G! y$ v
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    前天 20:13
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    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:255 v- @5 ?8 \" w  p
    这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)

    4 ?8 B% x; s8 @这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。
    - k/ J. ?. Y5 H; C6 W8 w所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。
    ! ?. S7 G3 v8 @9 G* m; D这是军阀没有的待遇9 F  }: ^" d- x. ]; h( Z
    但被毛蒋双否。
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:499 Z9 Y! v! \! B. S
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    ) p( Y! {9 s7 {. u! p1 E+ i6 C# U
    - n& q1 k/ T  C我试着说说自己的理解,探讨一下。

    , n% t: R* ]: L" ~' o5 y你小子又来抢风头,掐死你
    ( X2 w) y  T: F3 P* K! x俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37* @4 e* a. I7 M! N7 J: c
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    5 |- K; [" v% `+ e/ l4 h一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。* R$ r$ }# }' N2 g: p' F# i0 ^
    能一次性推翻人教版教科书 ...
    # |2 R6 f/ s6 Q
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43
    0 [, _% l: c5 o遵义会议档案公布到那儿算完全
    ) Q6 d, U9 C; u# y+ v$ `6 R8 B公布到shopping的板凳在哪儿为止
    3 P8 q4 {6 Y1 A! ]( V多说一句,叫真的话遵义会 ...

    - \# ?( E9 i% X$ _; X/ ^我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49* d0 P2 D- ?, \" T: v
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。( @- N# W; x7 ]2 s# r
    & n- J3 z3 e# B" h6 k0 y$ |+ @& H
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    ) u: `, P/ `: r1 m# ?
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    % x4 v" N& D; h- _. i8 F& P4 W1 s  O+ o0 F* E1 J* ?: X% Y
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。
    1 F6 w7 [: O8 w) m* m% O3 \* e0 |% t3 ]% _0 D/ W
    中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。
    $ P( T; _) j- |- B4 d0 l8 A9 t6 u8 D
    划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    前天 20:13
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59
    ; }2 i6 p5 L! B; x: X) J% {% ?0 v我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。

    ) Z# g" q9 P$ A! [* n+ t1 I会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    前天 20:13
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55, l8 U6 c6 Q$ [6 D6 n
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...
    ' v: A  E) \/ z, ^8 O
    那你把框架推倒再来说
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    慵懒
    前天 20:13
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    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:217 ~4 j6 t8 u+ d1 @  \8 z
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    ! Z! B& E8 q8 h% D& n# g  h" [8 d* C  W/ o& h+ T
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    9 P7 p, Z/ b; \$ }
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53, j2 I8 \9 K( ?  M6 ^) L
    那你把框架推倒再来说

    + s4 ~9 ~) j! F+ F% r/ x不敢啊。
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    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57, Q$ @& B- C: Z$ p- w
    不敢啊。
    % y% d( D% y) {3 \, m
    那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗
    1 M* W( A. a1 G& f8 S' S可没那闲工夫
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    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑
    6 T" z7 z7 t- ~
    包子 发表于 2018-8-25 21:57( C! r, l. e* l: v% Z& }3 Q7 e+ s$ {
    不敢啊。

    0 g  y1 _) ?! l9 e9 o- z3 i' @, @( h9 u2 F& h7 B0 Q
    这么说吧。
    9 ?7 |; b$ r2 F! ~! ?( R土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。* m; ]4 {+ c6 N9 I. {; \. t( r: ]8 z& _3 h
    如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?
    + W2 f+ n) [) M  R' S2 N/ y5 p! [+ m7 `! j" X/ V
    拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07
    . m" A# k  t9 p3 i- Y8 ~+ J9 p1 k这么说吧。
    ; p- r4 Y) Z! y( V9 e! Q* j, `土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    9 x. \2 e; {) V% s! i如 ...

    / `; L! {7 A  _, y6 y! W课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    前天 20:13
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21
    8 N/ }% @5 I8 B" s! Z& m" \' g6 I  V课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...

    6 J7 n* c6 H& {$ R$ k不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24) o, G0 k7 Q: Q7 D
    不过藏的都不影响框架稳当

    + a. l; f, z8 G- Z# d这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑
    " y9 d* f( m$ `" S  }; Y
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    : x# x7 Y! u. [我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    $ T* ]: ]1 r! ~, v
    ! r" d- a) L1 P9 e' c; S* j最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    ' A! \' I, l6 N! S  y
      Z) o+ E. c0 b9 h8 e; W- x: B对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。% i8 m' S0 b) S6 s/ T. S0 ?# A4 q" a
    这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。
    / i. P& k* J6 C! S3 z
    # C1 Y1 D$ b0 {5 ]5 {( A
    3 G; m9 v" D' J9 F- J毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。
    & T! A# E. {0 w9 @7 }$ F" R  X, e+ w% D$ I/ ]9 z' U
    至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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