一带一路的三支箭

晨枫 · 发表于 2023-6-13 11:52:54

一带一路倡议已经有10年了，人们对一带一路的理解也一直在与时俱进。现在看来，一带一路或许有三支箭：

1、能源、矿产、农产贸易和基础设施建设
2、工业化和信息化
3、非美元化

在一开始，人们的理解主要集中在第一点，甚至把一带一路理解为纾解中国过剩产能的措施。这依然是至今一带一路的主要内容，但只看到这一点的人们格局太小了。

中国作为世界上制造业的唯一超级大国，对能源、矿产、农产的需求十分旺盛，需要进口补充，这不是秘密。一带一路国家实际上已经遍布全球南方的大部分国家，资源和物产丰富，但开发不足，输出不力，难以为人民造福。中国的投资和需求正好互补，这是双赢。

公路、铁路、港口、电力、网信也是这些国家缺乏的，资源开发和输出需要通过强健的基础设施，中国也是世界上基建的唯一超级大国，中国的投资和技术正好互补，又是双赢。

简单说，中国投资和需求拉动一带一路国家的资源（包括农产）开发，中国投资和技术建设的基础设施保障一带一路国家的资源开发和输出，这是第一支箭。

这支箭很重要，但也有很大的风险。投资基本上来自中国，但投资回报取决于当地的政治稳定性。西方的话语权依然强大，兴风作浪的能力依然强大，很多一带一路国家也本来就政治不稳定。确实有一些一带一路项目在东道主国家政治风浪中沉没了，或者被妖风恶浪吹离了航线。

中国当然很焦急，但也有点被动。中国的外交政策基线是不干涉别国内政，不管别国内政是朝有利于还是不利于对华关系的方向发展。对华关系也通常不是东道国内政变迁的主要动力，穷国自有穷国之难。

从东道国来说，为本国（如果不是本利益集团的话）谋利益名正言顺，是否侵害中国利益肯定是次要考虑，很可能在西方挑唆下成为主要踩点。长远利益未必能看到或者顾及，人穷志短不是说说而已的。

第一支箭还要继续。随着中国在世界上影响越来越大，中国帮助下的发展成果越来越得到展现和承认，这支箭会排除艰难，越飞越远的。

但工业化比单纯出口资源和农产更加有利于本国发展，这也是显然的。中国崛起给了一带一路国家信心和榜样，“我们也要发展工业”。

工业对农业的作用就好比农业对渔猎的作用一样。渔猎时代是饱一顿饥一顿，有吃时猛贴膘，没吃时就忍着。农业时代就稳定多了，但也只是饱暖而已。工业时代就不一样了，产品大大丰富，连农业都工业化了，效率极大提高，出产极大丰富。中国今天的衣食富足与工业化是密不可分的。

工业化更可以提供价值更高的制成品，8亿件衬衫换一架波音就是这个道理。对于大量一带一路国家来说，波音有点遥远，但衬衫、鞋、玩具还是很现实的。即使不为了向欧美等高价值、高竞争市场出口，本国和邻国市场也是很好的开端。

由于更高的生产效率和更大的产品价值，工业化提供更高质量的就业，对一带一路国家是经济升级的必由之路。在这方面，中国可以从三个方面积极参与。

第一是传统的就地制造、就地销售。中国已经在非洲一些地方开厂，制造T恤、鞋等低技术消费品，就地或者在地区市场销售。这样的工厂利用本地劳动力、本地原料，通过自有品牌在本地销售，产品对路，十分受欢迎。这些工厂也通常不通过国际品牌的渠道，不交智商税，获利全部留给中国品牌和当地工厂。条件好一点，也可以挂上国产名牌，将中国名牌推向世界。比如说，国产运动服装里，安踏、李宁、鸿星尔克等都可以这样“借船下海”。

这些海外就地制造会高度以来中国供应链，即使逐步转移，中国也将在很长时间里留下附加价值更高的部份，有利于中国产业整体向上转移。

第二是作为供应链，参与一带一路上国际品牌的制造，以欧美市场为目的地。这实际上是很大一块，中国对越南（还有墨西哥、印度，下同）的出口增长与这些国家对美国出口的增长高度关联，说明“中国对美国出口被越南吃掉了”实际上只是中国的装配线人工被越南吃掉了。

中国对越南的出口（蓝色）和越南对美国的出口（黄色）高度相关

中国对印度的出口（蓝色）和印度对美国的出口（黄色）也高度相关

中国对墨西哥的出口（蓝色）和墨西哥对美国的出口（黄色）也相关度很高

2020年之后，中国对发展中国家的出口（蓝色）和中国对美国的出口（黄色）有很强的负相关性

另一方面，中国对美国的直接出口下降了，但对发展中国家的出口增加了。两者呈现很强的负相关性，说明中国对美国出口“损失”的部份在很大程度上（如果不是全部的话）都借道发展中国家（主要是越南、印度、墨西哥等国）最终出口美国了。

这对中国的劳动力密集型产业有影响，但这些本来就是低收入的血汗工厂。服装、鞋、玩具的纽扣、拉链更加适合规模制造，面料、树脂切粒等本来就是大化纤、大化工，劳动生产率更高，最终的缝纫和装配的辛苦钱有限，“让”给越南也无妨。本来东莞招工已经困难了。生活条件上升后，愿意高强度、低收入的工作的人越来越少了，这也本来就是发展经济、提高生活水平的初衷，只是最后以对劳动密集型产业不友好的形式出线了。

越南等国一定会努力在供应链上“往上爬”，中国的榜样作用太强大了。中国的某种程度“且战且退”是必然的，在此过程中，则在更高端的供应链和制造设备、技术方面继续控制附加价值更高的部份。说白了，就是欧美日曾经对中国做过的。

欧美日现在已经爬到供应链上高得多的地方，也是窄小得多的地方，已经不可能直接向越南、墨西哥“溢出”了。比如说，用量最大的中档和中档偏上的纺织机械、食品机械、金工设备、化工机械、建筑机械、运输设备、机器人等，欧美日已经离开这些市场了，只有中国还量大质优价廉管饱。

值得注意的是，国际品牌赚的是品牌溢价，中国供应链赚的是材料和设备钱，越南只有最终组装的辛苦钱可以赚一点，也是最容易被压榨的部份，这算国际品牌和中国联合起来压榨越南吗？嗯，越南哭着喊着求压榨，中国不能不让嘛。

欧美日与中国之间则是拒绝溢出vs主动抓取，是完全不同的问题。

另一方面，国际品牌转移到越南后，要么在中国依然留一只脚，要么要通过RCEP返销中国。RCEP尽管自由贸易，但进口与内销总是有差别的，至少要过一道海关。把中国这个世界最大单一市场之一“让出来”，是国际品牌不可接受的。阿迪和耐克因为新疆棉花的事，连续7个季度销售下滑，已经受不了了。真的都变“进口”了，日子就不要过了。但这样的“中国加一”破坏了规模经济和贴近市场的原则，还要处理转移到越南的磨合问题，提高国际品牌的运作成本，也是对欧美经济放水的。

第三则是一带一路国家的中端制造业，刚结束的中阿合作论坛是有用的启示。中阿合作论坛是中国与阿拉伯和其他国家的合作论坛，主要是沙特阿拉伯和海湾石油国家，已经有10年之久。

在这次论坛上，签订了100亿美元的投资协议，包括高合在沙特生产电动汽车、中车在沙特生产车厢和车轮、帮助沙特发展氯碱工业、合作开发旅游等。

中国电车现在是群雄并起，烽烟遍地，要杀出重围不容易。高合不同于蔚小理那样从互联网下海的车企，也不同于比亚迪那样从油车和电池杀过来的半新势力，既有油车的血缘，又没有现有车企的历史负担，一上来就走高端路线，而且剑走偏锋，直接与沙特合作生产。

沙特王储是个雄心勃勃的人。他要用手握的海量资金，在沙漠里打造一个全新的伊斯兰工业文明。他最不缺的就是钱，缺的是技术和商业伙伴，因为沙特不仅缺乏基本的工业基础，也缺乏商业运作经验。

沙特盛产石油，石油的好日子还能再过几十年，但世界能源的去石油化也是板上钉钉了。沙特必须为未来着想，在能源去石油化之后，搭上新能源的车，而且建立相对完整、领先的工业基础。

沙特石油从欧美能源版图淡出其实开始得更早，先是俄罗斯油气，后来是美国页岩油气，再就是现在的新能源，沙特越来越成为欧美的黄脸婆。从军售、贸易到政治关系，沙特也受够了欧美的各种武器化。欧美即使有诚意合作，沙特也多长了一个心眼。

中国首先是沙特天平上很有分量的压重，其次中国的技术层次非常符合沙特的需要，最重要的是中国不居高临下，到处促和、求发展。中国促成沙特-伊朗的和解不仅为沙特（和伊朗）解了套，也点醒了沙特：西边不亮东边亮，拥抱中国。

高合汽车不仅代表新技术，高端定位也很对沙特胃口。沙特不屑低端，欧美高端又看不上沙特，中国电车已经城市最大市场，有最丰富的商业运作经验，对沙特非常对胃口。

高合HiPhi X，独特的六门设计很符合阿拉伯贵族挺胸抬头走进汽车的思维。说起来，世界上只有女王特供宾利做到这一点，但女王个子矮啊

高合技术是否成熟不要紧，只要有出头之日，沙特不怕砸钱。中国科技的“落地率”在发达国家里都算名列前茅，贾跃亭都不是因为技术问题而跳票的。

沙特也有意发展铁路。骑坐在世界的十字路口上，沙特对通过铁路东连西通很感兴趣，前不久还有沙特-印度大铁路的传闻。不管是普铁还是高铁，中车的铁路技术如果说世界第二，没人敢说第一。从车厢和车轮开始，是脚踏实地的。

沙特有阳光，有石油。不管是用油电还是光伏，沙特的氯碱工业大有可为，这还可以和海水淡化连在一起。氯碱是基础化工，早就没有候德榜时代的显赫了，但还是有大用的。

沙特是独特的，但苦于“中等收入陷阱”的国家不少。巴西、印度尼西亚、泰国、马来西亚都是中国中端技术输出的对象。巴西希望中国接受福特工厂，转产电车。印尼希望中国投资动力电池，可以把本地资源转化为附加价值更高的产品。泰国作为东南亚汽车生产大国，也有意与中国合作电车。

这些国家发展起来后，“以中国之道反制中国之身”是可能的。这逼着中国进步。中国人很勤奋，但不是天生勤奋的，没了危机感、饥饿感，也是很享受躺平的。中国不会去制造业化，但也不等于抓住所有部类不放，人工智能、机器人、信息化也将进一步提高中国的工业效率，所以中国不怕竞争，拥抱竞争。一带一路的目的本来就是带着各国共同富裕。

一直有人在说，中国制造只是产品大国，不是品牌大国。第二支箭的这三个方面走下来，中国不仅建立了品牌，还建立了技术和商业生态，这是比出口额更重要的。

第三支箭刚刚射出，但非美元化不是人民币化，更不是用人民币取代美元。美元成为世界货币有其历史原因，不可能轻易取代。人民币取代美元也不符合中国利益，因为这意味着中国必须成为常年逆差国，才可能有足够数量的人民币流出中国，流入世界货币流通。中国还是要以制造业立国的，金融立国不是中国选择的道路。

但在中国与一带一路国家之间，以货币互换形式，对双边贸易中进出口数量的交集用本币结算，就可以置换原来用于结算的美元。这有结算不受美元汇率影响的好处，对于缺乏外汇的国家更是节约外汇。在最坏情况下，也不受美元武器化的影响。

在中国对一带一路的美元贷款中，还款也可以用人民币。这首先是受援国对中国或者其他国家出口中赚来的人民币。但还款是一次性的，贸易是持久了，这意味着人民币进一步渗入国际贸易了。

即使不用人民币，用金砖银行的某种记账单位，作为金砖圈子甚至更大圈子里的结算单位，也可以在不小程度上首先非美元化。

货币有三重作用：记账和结算，财富计量，投资。金砖银行记账单位只需要承担记账和结算作用就够了，其他还是留给传统货币，不必急于求成。

金融本来是实物经济的润滑油，现在反而成了燃料油了，这是不对了。世界经济也需要某种改革，使得金融回归润滑油作用，金砖记账单位可能是第一步。

三支箭都已射出，但进展不一样，也不必一样。中国崛起的下一阶段是和南南合作连在一起的。发达国家市场不能放松，但全球南方才是主要拓展方向。中国崛起从来就有国内和国际两只脚，一带一路不是权宜之计，而是中国崛起的国际那只脚。

yanei · 发表于 2023-6-13 13:14:12

本帖最后由 yanei 于 2023-6-13 13:23 编辑

一带一路从短期来看，是应对美国脱钩的一招好棋。你不是不要跟我玩了吗，那我去找愿意跟我玩的。有朋友要找，没有朋友制造朋友也要找。记得一带一路的构思是在美国提出脱钩之前，说明高层有人当时已经预见到了今天的局面而且提出了应对措施。

从长期来看，如果此事搞成，就完全颠覆了过去几百年海权压倒陆权的格局。你不是海军牛吗？你不是航母多吗？我惹不起你，我躲着你走还不行吗？陆地上这几十年我没怕过谁吧。看看一带一路上箭头指向，都是背着太平洋的。从促进经济发展角度来说，海运只是肥了沿海的一串点。而陆运影响的是一条带，可以造福到更多的百姓。国际版的共同富裕，创造出更大的市场。

当然从最短期来看，出口过剩的产能顺便花掉手里太多的美元也很重要。

史节 · 发表于 2023-6-13 15:34:31

我这两天在思考的一个问题。
如果论实际购买力，中国早已经超过美国，年度可以从14-17年间算。而如果说工业总产值，我们也已经超过美国，时间是从10年前后，到20年已经是美国两倍。但是为什么美国开始并没有把中国视为战略可以挑战的敌人，原因是多方面的，但一个很重要的原因是美国是全球帝国，并不应该只看其国内的情况，而应该看其能够控制和调配的资源和产值。这样，欧洲和日韩都应该算入美国的产值内。这样美国可控的资源和工业对我们还是压倒性的。
而到20年，我们工业产值已经是美国两倍，已经是西方主要发达工业国的总和，美国不可能无视这种局面，特朗普其实干了美国内部很多人一直想做的事情。西方也不能接受，西方主要国家其实受到美国控制，于是出现了中美新冷战，欧洲日韩大部分国家站队美国的局面。但目前我们的情况并不差，原因也正是在于我们的工业已经能够压倒这些国家总和了。
但对全球来说，美国能够占据的资源还是多数，他能够控制的也还是多数。当年美国开始搞TPP的时候，目的很容易判定，要驱逐中国出产业链，让我们处于苏联一样虽然很强，但资源不足的地位。
我觉得我们的应对很有智慧，一不打新冷战，在你的体系内吃你的资源，坚决不配合你搞新冷战；二搞一带一路，挖帝国墙角。一带一路的每一步进展，其实都可以视为我们的工业能力和资源的外展，因为这是与我们深度绑定的体系。核心国家可以吃到肉，因为可以提高工业化能力和资源开发能力，而边缘国家也不亏，因为可以提高议价权，增加帝国的统治成本。我们不搞控制，而让本地人自己做主，其实是有利于本地生产力的提升。目前来看，一带一路还压不倒美帝国，但成长速度极快，而且美国面临很明显的帝国成本上升的情况。今后要对比实力的时候，我们要加上一带一路核心国家，而美国则可以要减去参加一带一路的。
美国搞的是全球性的供养体系，是反人类反生产力反社会进步的，我们搞的是开发性的，是进步的促进生产力发展的。一百个项目，美国搞黄了五十个，当地搞垮了30个，剩下20个搞成了也是伟大成就。更何况各个地方都看到了历史机遇的。老挝铁路搞成了，越南和我们谈铁路气就顺多了，雅万高铁通车，相信后续的项目就会接踵而至；沙特的高科技项目一旦落地，西亚市场很可能会陆续开放。这些都是一个启动极慢，一旦动起来就摧枯拉朽的东西。现在最多算是初见成效，真正叶茂根深，估计还得20-30年，甚至更久。

料理鼠王 · 发表于 2023-6-13 18:32:51

史节发表于 2023-6-13 15:34
! @' V3 w7 [+ O9 k* O+ d+ j我这两天在思考的一个问题。
1 l, J+ v. E7 H0 S2 u; C; Y如果论实际购买力，中国早已经超过美国，年度可以从14-17年间算。而如果说工业 ...

这种阳谋是最难应对的。
只要相关国家得到好处，再有问题，可能就要归结于鹰酱的捣乱。
这可是从意识形态方面来掘帝国的根基。

semtex · 发表于 2023-6-13 19:45:40

史节发表于 2023-6-13 15:345 K0 w8 s% F, ^6 Z- p/ g* ~ t- L
我这两天在思考的一个问题。+ G2 p. M# \/ C0 k. H9 ^
如果论实际购买力，中国早已经超过美国，年度可以从14-17年间算。而如果说工业 ...

我觉着还有一个原因。
GDP、PPP是一类的东西，可以类比一个家庭的年收入。可是看一个家庭财务，还需要看家庭资产，比如房子，银行存款之类的。后者中国还差的很远。

晨枫 · 发表于 2023-6-13 22:27:35

史节发表于 2023-6-13 01:34
7 r# k* D) R5 f我这两天在思考的一个问题。+ C$ v8 B* R' S# ]) L/ \/ n. [" N! T% J
如果论实际购买力，中国早已经超过美国，年度可以从14-17年间算。而如果说工业 ...

“启动极慢，一旦动起来就摧枯拉朽”正是农业文明的特色。要垦荒，要播种，要浇灌，然后还要等收成。但这事做成循环了，就势不可挡了。

渔猎文明有在战争中击败农业文明的，但就历史长河而言，还没有农业文明最终被渔猎文明吞并的，而是反过来。这正是中华文明融合力强的原因：周边的渔猎文明不断袭扰，是因为看上了华夏农业文明的富庶。一旦打进来了，就“自觉”被同化了。

晨枫 · 发表于 2023-6-13 22:29:21

semtex 发表于 2023-6-13 05:45
' T; d5 \9 S5 W1 J& Q我觉着还有一个原因。
- Z5 _& B; c+ P. v) r( TGDP、PPP是一类的东西，可以类比一个家庭的年收入。可是看一个家庭财务，还需要看 ...

中国现在的发展阶段大概对应于美国在100年前？那时美国也一样：工农业生产超过旧大陆，但房子、存款等资产还落后很多。后来嘛，我们都看到了。

常挨揍 · 发表于 2023-6-13 22:34:55

不是品牌大国这个，汽车上很明显。但在一步步扭转，至少在国内是。
蔚小理也好比亚迪也好还是广汽也好都是比着欧洲那些原来在大陆卖百万的豪车堆一样的配置，然后卖50万或者稍高点。
然后借电动、智能的优势拓展。
周末专门看了比亚迪下属腾势D9和别克GL8陆尊两个评车视频，价位差不多，感觉完全是两个时代的车。
直接导致腾势D9上市才半年就超越MPV标杆的别克GL8销量。

pcb · 发表于 2023-6-13 22:41:10

"2020年之后，中国对发展中国家的出口（蓝色）和中国对美国的出口（黄色）有很强的负相关性"

觉得从图上看不能这么说，
比如2015年初，两条线都是一个峰，如果说负相关，应该一个峰一个谷才对。
觉得只能说大势负相关

常挨揍 · 发表于 2023-6-13 22:42:07

不过华人运通的这个高合汽车怎么看怎么像骗子，没见过实车，看图片的话跟理想L9太像了。

semtex · 发表于 2023-6-13 22:49:18

史节发表于 2023-6-13 15:34
4 Q6 u( S8 i( d U# O* _3 Y8 k我这两天在思考的一个问题。' |% y: Z; P1 v' _- A0 S2 D ?
如果论实际购买力，中国早已经超过美国，年度可以从14-17年间算。而如果说工业 ...

还有一个原因，就是美国对中国了解的太少了。

感觉美国这几十年对外部世界失去了兴趣。白人中有几个精通中文呢？反过来，有几个中国人精通英文呢？

晨枫 · 发表于 2023-6-13 23:21:25

pcb 发表于 2023-6-13 08:41" |5 n( m; ]0 ?! @$ ]0 B0 D# V
"2020年之后，中国对发展中国家的出口（蓝色）和中国对美国的出口（黄色）有很强的负相关性"
) ~4 E S4 C( d7 ^+ M0 p6 X6 ^: h. G# A" |+ I0 `
觉得从图上看 ...

2020年之后！

pcb · 发表于 2023-6-13 23:48:16

晨枫发表于 2023-6-13 23:21
6 o8 @$ W1 s" U- K2 s2020年之后！

Sorry, 看题不仔细

故乡在喀什 · 发表于 2023-6-14 01:26:57

"金融本来是实物经济的润滑油，现在反而成了燃料油了，这是不对了。"

妙评

故乡在喀什 · 发表于 2023-6-14 01:29:52

不好意思。

点支持，结果点成反对了。

对不起晨大啊

史节 · 发表于 2023-6-14 11:31:58

semtex 发表于 2023-6-13 22:49
# n; t9 Q% p8 F, m7 |$ _还有一个原因，就是美国对中国了解的太少了。
& S) d7 M2 N: s: W4 ?8 C, M) ~+ N0 W2 L( Z& k2 k/ ^& m) Y& i
感觉美国这几十年对外部世界失去了兴趣。白人中有几个精通 ...

这个事情既是关系国本的事情，也是有种族主义的情绪在里面。
苏联之所以让美国恐惧，甚至不肯放过俄罗斯，是因苏联搞出了可以替代资本主义模式的社会形态。既然冷战胜利了，苏联自己解散了，甚至可以说历史终结了，历史的叙事中是美国体制战胜了苏联，美国的体制是无与伦比的。美国的体制优势是一种政治正确，也是一种国本所在。
如果承认中国的实力，那么理论上就要解释，中国的优势有没有，从何而来。很多美国人其实看到了，甚至中国政府的韬光养晦都是阳谋，明白人还是很多的，但有一点，不能挑战美国的主流学说。如果承认中国的体制优于美国，那么离投共快不远了。
其实我们现在已经看到了美国这种理论撕裂。现在美国是不得不承认中国的实力，又不想承认中国的优势，于是一三五强鳖，二四六崩溃。承认了实力，那么先把中国按照苏联的路子套，即便不是也说是，强调一个想象事实，即中国无非是另一个苏联而已，早晚得完。

另外一个，五百年没有哪个非白种人的政权能够挑战西方，更何况TG这种土得掉渣的。人心内在的阴暗其实挺容易取得共识的。
什么消息先选自己想听到的，自己安慰自己，人其实都很相似的。我们是一百多年净是坏消息，养成一种习惯，啥事先想坏的。能实事求是的人很难得的。

晨枫 · 发表于 2023-6-14 21:14:41

史节发表于 2023-6-13 21:31
1 J' k/ F; J7 ?' f" Q$ o; o这个事情既是关系国本的事情，也是有种族主义的情绪在里面。* W; w2 }- k5 r3 `1 k! G6 Z
苏联之所以让美国恐惧，甚至不肯放过俄罗斯 ...

是的。美国现在最大的纠结就是自己被历史赶到政治不正确的一方，牵动国本。

中国对苏联或许可以比作英国对荷兰？荷兰才是第一个走上重商主义的国家，但格局太小，最终一头钻到铜钱眼里，忘记了经济的政治层面。

苏联反过来，马克思主义从经济基础决定上层建筑开始，但斯大林歪楼到唯政治军事主义，经济服务于政治和军事。中国回到经济基础决定上层建筑，正在对美国拆砖卸瓦，所以美国特别焦虑。

semtex · 发表于 2023-6-14 22:07:21

现实就是“韬光隐晦”的国策成功了。事后看真是不可思议。
大概10年的时候，我就注意到一些美国有名的公司，美国本土的生产力很弱。而中国本土对应的生产力要高一个数量级。问题是中国的生产力怎么算呢？虽然从股权上属于美国，可是什么都是在中国搞的。

晨枫 · 发表于 2023-6-14 22:39:17

semtex 发表于 2023-6-14 08:07+ N( q# Y* U# m3 A6 G
现实就是“韬光隐晦”的国策成功了。事后看真是不可思议。
/ E( s0 b0 s% p: M7 `# E大概10年的时候，我就注意到一些美国有名的公司 ...

我一向反对犹太人阴谋论，但这事真能看出犹太人的影响。

由于两千年颠沛流离，犹太人特别注重portable asset，见势不好收包就走，对工业、农业等容易tie down的asset不大上心。

在欧洲，可以说是历史原因，但在美国，犹太人没有限制，依然很少投资工农业。房地产也是注重买进卖出赚差价，而不是长期持有赚租金。

这样的思维一旦主导，经济的金融化就不可避免，到最后穷得只剩钱了。

其实犹太人也就是在欧美这样，回到以色列，对土地和工业热爱得很。他们尽管在欧美的话语权很大，还是有无根的感觉。

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