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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51
      G( ?3 J: }$ C; J/ E这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...
    : J1 s0 n! l3 t) k* {9 A9 G1 v
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑
    , ~; w# P$ t/ K& Q% B* P: U
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01, }, ^5 v5 q3 k6 e  L1 m3 [
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...

    7 C! D9 Z6 i3 _4 q; k: o
    " \4 Q3 q# ?: x8 z' }& g. @) J; ~, ?我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑
    4 L( B% N7 `/ p* T' `7 F. Q4 S
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14  k/ h8 A7 @+ l( p0 A( w
    这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...
    3 L  k' y' a2 N4 L) N' ]
    ! x. @) M: _3 S5 p# z  C
    按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。
    2 \. h6 R! }7 h& h/ ~7 \4 n1 j$ A) A
    他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。
    ' q: Y, N5 c7 Q3 V, f6 ]( D" K
    0 a% o6 W. i0 _8 C  [**********************************
    + `, A$ x, F+ Q) P) i
    # x1 P% a9 |5 w1 z1 Z: M3 f, q撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?
    3 c& r5 `% G* w1 }. d
    9 J% x6 f; x& |/ }: G$ Y1 _& C你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。 8 i: Q# f! X3 W, S  W: a3 R, x

    " v* l" K" M  T$ K管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。  y: m& ^1 z6 H- |9 z" U8 p

    / |- \  h, e9 F9 z4 l压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。) \1 a% g! q/ `; t& g: m

    1 H) o, E% U! b8 B, K你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。
    ; a+ {: V7 U, k0 a" E7 Y+ \2 G' ?8 O7 V1 L! }3 U
    *********************************
    9 ~: \$ g- F1 F$ g/ b讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    半小时前
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49( k4 V7 r; C! B% l! Z. b4 o
    你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...
    ) X' O, q( V7 w+ b8 o: ?
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。
    5 ?% L) v; C8 V! p- l7 F
    9 A* Q/ ~) Q) Z) R1 |总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。
    " D2 J, \9 E: L) m/ ~+ h, D) K# y( u6 X/ j  P7 y9 F
    所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24: q8 w5 a& Y+ U$ x
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    ! Q3 i2 F7 Z2 ?# k6 r! ]再来开个脑洞:
    ( z% u( I3 a/ N, ?4 @# w3 O
    ! y# a; x6 m' G% `0 q/ o- d" Q  A管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。
    ; e1 L1 o/ m: k  X
    5 n" X8 ?' z# p7 ^哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑
    * E# Y0 B5 D! X; ]$ i  y
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24, ^! Q. E2 L/ {+ P
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

      I2 S, f3 o2 z: N" R0 ]) O. }- I) v& W2 Q. s$ l6 C7 _
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    难过
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    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    : y9 i: {' v* i9 [+ ?! D超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    6 d/ L& t2 J% `7 w& f# }你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。
    ; x: n4 p: n* u  _+ c1 D8 f你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。
    * k1 x+ l3 ?2 ?- R: P$ v, O5 b

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10, z0 F" ^) Q  e; o# Q" a
    再来开个脑洞:9 ~/ h* R, t! d2 h9 e. k/ \

    * T% ]) h0 `1 ?3 F3 y管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...

    3 v$ w4 e% p- D. F亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44- N9 A7 p: G  w2 f6 D
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...

    9 }- ^6 J( U% X$ d, _  ^波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11
    . T: ]1 r" _, ]' G& K亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...
    / a" Y6 y$ M- n/ q* e% M, a
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    难过
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
      |$ W6 ]8 e' U7 _! r- a现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    7 M# \+ m) ^% T. T8 u这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:543 v3 a$ {- S1 {+ v; P4 j+ C
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    ) \( g8 A1 U- U( f; D& e- n; p
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42
    3 H  ^: I8 G! E. D$ U, T这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...
    6 r0 L! ?9 \7 }) o, Q  f- z2 _) S
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34
    : N% W; T% D0 J) m. \& h, A有,中国航天科工集团,时速4000公里

    : w& r( L" d5 D! a  P7 Y( i兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58
    " s. W! \  y# O) S* e2 S, k, O这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...
    : \/ N$ B8 d$ u
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54
    0 O5 r% h! I6 v$ P, s2 D( A% Mmusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
    ( ~  W. U2 ]* l3 I
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    8 C$ N4 n/ @0 G! g2 H. d7 c不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
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    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39
    $ c; m( U! W; I# O抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...

    4 r* C) b: x: S; h. U! q4 c. ^4 e; `所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49  Z6 W( ?0 ]# C& ~, {9 G# v# P, C! ?
    兔子疯了吧~
    ( v/ d! U* R$ o9 i+ d8 ^* z3 s
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑
    6 S+ q$ @/ B% y" U: |4 Y7 I
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:042 ~. T) f6 Y9 Q3 t9 e! M8 F& j
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    & L3 N8 r7 w. X1 u' ^不过晨大说的那个管壁失稳 ...
    + q" ?0 A1 w& ~9 {) M

    5 _5 s  W6 B! x昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。
    % j, N: C! U/ D. f$ M
    1 u0 ~; t& S- f) c; |我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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