（备份）浴血腾飞的龙

史晓盼

------关于抗战过程的一个框架性描述

# x1 {! G4 `. h: m# c, c3 \- b* l+ h无论你愿不愿意，历史永远用她的方式影响现实生活，但这影响的效果却是各种各样的。在1945年距离我们已经70年之际，很多那个时候的牺牲和辉煌都变得遥远，而那段战争的内核却更加凸显，刨去了很多附着在外部各种精彩的细节之后，那个粗壮而扭曲的骨架，那个苦难的中国在捶打和折磨下辗转在泥泞中站起的身影变得真实和伟岸，这个身影在此刻的世界已然不再佝偻，甚至已经灿烂，但回望那段历史，我们才能知道，现在挺直的中国所深藏的韧性和含蓄的刚强，正锻造于那段14年抗战的渗透血水和盐味的屈辱和要紧牙关坚持的昂扬，而这就是本文的寓意，中国的抗战岁月正是他在世界化的地球中寻求现代化，寻求摆脱古老历史的积淀而奋发成为一个新中国的历程，是一个在脓血和污秽中闯出一条新路的升华之旅。
. X& ?$ \: c; v" B4 _9 ]

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-15 10:30
阿尔卑斯山发来贺电。

这地形还算简单。我是指西欧到中东欧这一大块，边角地不影响整个欧洲大陆的局势走向。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-15 06:45
120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。
- Q' t  K- B/ z9 u8 O3 \
) Q$ x6 P1 q/ O/ T( R朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军 ...

在朝鲜是一个火车头挂一节车厢就跑，还不是满载，怎么跟得上大军120里的速度。
即算有了制空权的79自卫反击和两山轮战，往前线运输至少运送弹药也都不是满载，行车间隔也有要求。

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-14 20:27
& y5 ?: D, |# S4 M$ R( a& \& X整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天 ...

- B+ P8 l* T! f' Z% N- P阿尔卑斯山发来贺电。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
& O7 n! g* V! H1 Y5 v: A& s以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

整个欧洲是一个大平原，地形单一，实在是机械化大军最适合的战场，这地方不发生点战争，实在对不起上帝天赋的好地方。
& G; u9 Z: y0 A, h/ D/ K
4 E' e+ j5 ]' H- h放中国，刚春风得意地推进200公里，就要遇上崇山峻岭。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也 ...

120里是轻装的行军速度，根本不是战斗推进的速度。
9 \2 k0 {" W6 ~7 V3 w
4 v0 [5 Y9 E7 B) R6 V! W; @2 ]朝鲜战场上，比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军，推进速度一天也就三四十里。弹药和给养，不在根据地内没法提前准备；重型武器，怎么也跟不上这个速度，更别说还缺乏运输手段。

当时在中国战场最先进最能打的鬼子，推进速度也就是二三十里。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:42
  }( n. F& ?& D$ M4 _# b3 C那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

以共军当时每天120里的行军速度，相对于国军的每天60里，那就是了。倒过来也一样，国军凭借汽车运输，也可以做到对共军的闪击，当然了，道路状况如何就是另外一回事了。

其实，德军的闪击战到了中国也没戏，别的不提，就冲中国的道路状况，很快后勤补给就完蛋了。事实上，解放战争期间，国军组织过快速纵队，结果受制于道路状况和后勤补给，根本展不开。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:34
) Y5 i( A% e2 O4 a2 X2 i, [1 a9 Q- @当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

4 v9 s. N4 Y2 c1 R- O7 \那还闪什么闪啊，闪了腰可是不好治。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:19
4 A# X- `. \& q& ^% ?3 C0 C) s所以国军也做不到闪击战。

当时中国各方军队就这水准，不能跟欧美去比的。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-14 21:25
- O$ f# u3 i- A4 B0 c# Z: \+ E# I$ E; z这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢 ...

( o2 O7 F3 A' U所以国军也做不到闪击战。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2015-12-14 03:57
实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
思路 ...

造势，打击一部以报仇，同时争取自己一方的政治地位。愿意是当初给编成三个师就感觉很吃亏的，整好这次借机会多弄点编制。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2015-12-14 00:29
( ?8 Y' ?- N/ \2 M5 j就算有20万精兵，怎么闪击？

6 C$ D: v) M: K3 ^( ^土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

  E) E2 d( w9 n- g5 a( r这个要对比着看，要知道国军也没有这些，而且从陕南到重庆是个软肋，要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢，老蒋也不傻的。

老兵帅客

观望者 发表于 2015-12-13 23:20
造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时 ...

& o# x3 P! H, o! d. P/ _& _, ]人名字不要乱写，依序应该是鹿钟麟、张荫梧。
: E) {9 N$ }. B# C1 E( i
至于军队摊派，那里一直不缺当地抗日武装，也就是原来的国军溃兵和地方豪强武装，并非只有八路。八路来了以后大量收编这些队伍，一时共军队伍扩充飞快，但是日本人一个进攻，部队就散了。

# A# E. M) i% n" t5 R! |! f后来形势好转是因为地方武装要么被日本人压垮，要么被共军吸纳并且转化为党化军队，要么被共军挤出去了，例如河北民军。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2015-12-14 13:29
就算有20万精兵，怎么闪击？
% U5 V2 b0 W; b, r0 }+ a
土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万 ...

实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。
- i" w8 \! L& \( B& A思路不合啊。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:35
+ x$ n0 Z% e9 v/ a( J这个计划的出现，是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手，就不许共军做点什么？
, Q( W6 F$ N  G5 ?
而且 ...

8 \) {5 \4 d" f. P! I# p/ }$ e. n# S就算有20万精兵，怎么闪击？
( b8 @2 j, m* o
土共当时有制空权，铁路运力，迅速调动集结部队又不受干扰的能力，足够20万军队在一个大方向的后勤支持保障力吗？

快速推进的能力和相配的火力投送能力有吗？
" }. _( {& |3 s6 w& \9 _; k( G# ~; H
8 @. Z) F* l0 g怎么看也做不到。

观望者

zilewang 发表于 2015-12-14 11:47
问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

0 i* O1 X0 Y. Z$ J; l4 d( i造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时候,冀南刚好一片大乱.按战区来划的归二战区.于是陈再道进入后支持杨秀峰搞了个冀南公署.成就政府.但之后重庆插手,派鹿宗麒为河北省主席,也到南宫,于是.省政府和公署摩擦后,就公署为主,但百姓要负担公署的捐税和军队的摊派(早期主要的八路军),这样一来就很重了.而河北有民军张阴捂也派捐.到39年,日本人也插手摊税.
( D0 T  b  `( h8 G& Y  r# ^3 @+ I4 M
+ x' |& G7 Q# i) _' P0 Z; q之后就是,你来打一下,收税,,之后那个又来一下,,再日本人来一下这样.
3 h" Z! I, x) v; J% a
到42年之后,情况就好转好多了.

: O( B6 i, P8 z2 D% j3 E1 e' d

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-12-13 22:47
( @7 w) B1 A* s0 g, Q! I' e" P问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
4 M* ~& z+ a! z" l3 [4 D王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...

3 T! X; i" D) Y3 {1 r& o3 h这就是游击区的困难了，解决办法只能是一点点挤，争取变成控制区。

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:33
1 T7 M: o6 g/ F' M# n抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了？共军进入河北完全是共党自己的行为，重庆政府完全不承认的，那么哪 ...

  J' m/ q( `1 \问一个问题：在三方拉锯区域，老百姓交税交粮，到底要怎么交？
% G1 b4 O: W1 ~4 N王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲过，老百姓是日 军来了要交粮，八路来了，也要交粮，负担很重，因此引发了老百姓不愿意跟八路抗日的情绪，八路的群众工作很难开展。

观望者

老兵帅客 发表于 2015-12-14 10:57
9 i) k& N6 i$ G9 ?* Y不可能是苏北制造的，苏北共军退到山东，而山东自己就有不少库存弹药，何必要从苏北搬运。 ...

4 g: d$ Y9 j) [* B这就是值得研究的问题了.因为1945年之后,延安那边的办法的黑火药加硝甘6%来处理,这样的威力比较大(至少比硝铵大.),晋察冀也于1946年这样清理旧弹药.山东则更早.1946-1947年山东军区在大连采购炸药一百余吨,山东制造数量虽然没数字,但也不小,因为接触硫酸和电反应制硝酸都有了.事业吧,这事情值得研究.
) h: N; j& @3 ]9 w/ M  K8 G
46年撤山东,新四军大约有六成军工人员去大连.而剩下来的到山东,山东军工能力一下子提高很多.

老兵帅客

观望者 发表于 2015-12-13 21:58
! n5 o  ^  o6 J) T4 e+ c" O9 s7 X0 {什么是南辕北辙?项英也?

+ ^: e) L+ L. W周子昆等人拉都拉不住,死要打回湖南.

这厮骨子里就是个游击队长，一直不喜欢跟国军合作，就想着恢复当初的南方革命根据地。