尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
/ X' A. a/ `/ j* j8 @% F6 h这个好！ 被俺引用了

这个也太厉害啦！

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tanis 发表于 2013-12-10 00:51
看到韦爵爷的情人。。。

7 @7 r, B2 A8 `, c让我又想到这个。。。

看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

" [( U1 v* Y* E# Z3 z( J而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
+ R: N* F! w2 x/ S) Y7 j- k+ ^6 E看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
" X' ~+ ~4 w$ B
而且，这是12 ...

8 _9 _( o3 m: ~3 Q那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

5 V6 P* R, o( C

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
6 x( I, e& A- ]  d7 k按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

, I* z& V3 }+ j; _0 ~
1 j" C! U1 n! b' y/ ?4 M* YTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

" M* q2 }" I" m6 H! ^( Z俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
/ c' m' H; ^/ F! p7 D/ Y/ M* {
% s2 p4 t' t7 O" l3 M" z# `但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河

因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

4 p4 }5 c2 \# u比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

6 x! H, L; ]2 j3 g3 fGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
$ n- P* G" c0 |' ^9 A3 G) L+ ~' \那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢 ...

纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
) I& r/ B5 c6 h$ o, J- M* u
8 F, R+ q& R# p: A4 w# c! o% i, s比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

3 q) n6 A9 ?- F0 |9 l6 f6 k- x" C关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
* }4 T8 ]7 ]! u2 y$ e3 X# |$ ^关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

% ^! a; R+ J6 Q' ?最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
/ ~; w- }" j% D& T原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

' s2 |: z/ r& n& R3 ~看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
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0 H9 @* G  ?; ?. @7 w9 I% O这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。