国家意志与个人意志

平沙落雁

关于人权的问题，发觉东西方文化有着很大的差异，归根结底，似乎就是个国家意志和个人意志孰轻孰重的事儿~
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  W, L; R4 c3 X7 v8 @请大家涌跃发言。

四处张望

平沙落雁 发表于 2012-10-17 10:52
4 W4 g1 X3 [; F9 S5 I4 B7 F/ ~太有意义了，比如像生活在北韩红色高棉这样的政权之下的老百姓，对于外国入侵应该是个啥态度，是视入侵的 ...

你是问应该还是预测他们的选择？这两个可不同了。
我的回答是，应不应该是他们的事，我也没法预测他们的选择，所以这个问题我之前压根就没参与过。实际上我觉得对立这两个东西，不会得到什么结论，因为一延伸推导就发现不是完全对立的，而不不对立呢，你这个问题就不存在了。

平沙落雁

lihbalps 发表于 2012-10-15 06:34
把国家意志和个人意志绝对化，然后对立起来有意思么？？
  z: J# ^- `7 u1 m% N6 u  N作为一个自然人的话，大多时候的选择是私人利益最 ...

; _8 ^# H* V9 p: k1 Q! z太有意义了，比如像生活在北韩红色高棉这样的政权之下的老百姓，对于外国入侵应该是个啥态度，是视入侵的外国军队为救世主，还是敌人

lihbalps

把国家意志和个人意志绝对化，然后对立起来有意思么？？
作为一个自然人的话，大多时候的选择是私人利益最大化，但在很多情况的时候，为了长远的利益或者群体的利益，需要适当合理的让渡一些个人的利益。

梦晓半生

平沙落雁 发表于 2012-10-14 12:09
好些非洲和阿拉伯地区的民族根本还没发达到拥有国家这个概念哪，都是部落统治管理，东亚则在历史上有过高 ...

共产党到处惹事啊，在日本和美国的共产党都是恐怖组织一样的，干了一些爆炸案之类。

3 s# X) u. ]0 f  P2 `" N2 _共产党后来式微，放弃暴力，也就没啥事了。

东亚是属于家族豪强为主吧，只有中国算有过一些高度发达的国家行政管理，跟现代的国家统治还是差太远了，因此组织能力还是差很远的。

平沙落雁

梦晓半生 发表于 2012-10-14 11:47
4 V/ E" u# Z2 P这个难分辨。

支持国家意志的，现代社会大概都是东亚国家，数起来也就几个共产国家，日韩，还有吗? ...

好些非洲和阿拉伯地区的民族根本还没发达到拥有国家这个概念哪，都是部落统治管理，东亚则在历史上有过高度发达的国家行政管理，只是到了近代被人家西方国家追着打，不得不加强内部凝聚力一致对外。
' h- R5 {/ f: ~- E! L
' f/ j  K! Z1 B: h: m3 K: t我一直搞不懂，当年冷战的时候，东西方难道就为了意识形态那点儿破事儿就非要作对不可吗？为何西方人一谈共产主义就谈虎色变，好像洪水猛兽一样？

梦晓半生

这个难分辨。

4 \9 A" L! m2 }. K5 x% i支持国家意志的，现代社会大概都是东亚国家，数起来也就几个共产国家，日韩，还有吗?

老兵帅客

平沙落雁 发表于 2012-10-13 22:39
" o- q! N( ?) A! J1 W9 O6 ]耶~~~老兵终于承认自己是小资了！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ...

$ {# y/ U' K) }8 {9 f) R很小，小到离非资产阶级没多远了。

平沙落雁

老兵帅客 发表于 2012-10-14 11:36
请两个小资产阶级分子去当无产阶级的顾问，这不立刻露馅了嘛

耶~~~老兵终于承认自己是小资了！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

老兵帅客

平沙落雁 发表于 2012-10-13 22:32
/ b! _6 z$ i9 H6 _就是，不厚真该请咱俩去当他的顾问

0 K5 M, g' n. V9 o+ w! g3 y1 V请两个小资产阶级分子去当无产阶级的顾问，这不立刻露馅了嘛

平沙落雁

老兵帅客 发表于 2012-10-14 11:14
民心中的这个民字这个东西看怎么理解了，很多人以为是普通百姓，其实是有势力的地方代表人物。这点无论什 ...

5 z5 N6 m+ ?9 m: L  j就是，不厚真该请咱俩去当他的顾问

老兵帅客

平沙落雁 发表于 2012-10-13 21:31
不厚的毛病在于把官僚阶层都给得罪了，自以为掌握民心就能胜出，却不知民心其实是个很大的变量，而中国老 ...

  o: T) t: {1 A/ u0 ?民心中的这个民字这个东西看怎么理解了，很多人以为是普通百姓，其实是有势力的地方代表人物。这点无论什么制度都是一样的，其原因是在任何社会里，都是少数的一带着大队的零，区别只在于这个一是否装扮得像是在代表那堆零而已。
3 a, b  q0 w7 G5 x! D
* r$ a+ `+ Y% l# e, q不厚的问题就在于他想扮演的角色只能吸引到那堆零，因此都是虚的，就像海滩上沙子堆的城堡一样，看着蛮像回事，潮水一来就啥都没了。

平沙落雁

老兵帅客 发表于 2012-10-14 03:49
不厚在文革可是出了风头的，他的问题是出在了没看明白元老院及其背后势力的威力，还真以为自己扮演左派领 ...

不厚的毛病在于把官僚阶层都给得罪了，自以为掌握民心就能胜出，却不知民心其实是个很大的变量，而中国老百姓通常是无正义不正义观念的，更没有崇尚悲剧英雄的传统。

6 |- X+ b6 @  u  s' O1 f嗯，从某种程度上不厚确实有点儿悲剧英雄的感觉

平沙落雁

ccqi 发表于 2012-10-14 10:14
其实这些辩论吧 是没有意义的
6 Z) g/ o  G+ w, u- u5 k1 B$ K: k倒是能起到让人头疼的效果 在这片天然强调集体的土地上 本着和而不同的想法  ...

我觉得吧，不同地理历史环境下生活的民族对国家这个概念肯定不同的看法，中国老百姓能有今天这个集体国家为上的观点也是合情合理的，正如美国人崇尚个人主义也一样合情合理，如果就这么推论下去，那么中国现存的政治制度与美国不同也合情合理

ccqi

其实这些辩论吧 是没有意义的
倒是能起到让人头疼的效果 在这片天然强调集体的土地上 本着和而不同的想法 我还是倾向于个人

老兵帅客

平沙落雁 发表于 2012-10-13 13:07
学识不深就是不行啊，不厚是文革当中受的教育吧？还是没把国家，民族，政治等概念看透啊 ...

不厚在文革可是出了风头的，他的问题是出在了没看明白元老院及其背后势力的威力，还真以为自己扮演左派领袖就能有多大能量了，结果人家一个领事馆游戏就把他摆平了，连点还手的余地都没有。
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现在的问题在于那个王打手会是什么下场。

平沙落雁

老兵帅客 发表于 2012-10-14 01:56
% j9 E# p4 I7 f# \+ _2 L2 a+ ]所以我说他没扮演好角色，成了孟什维克嘛

学识不深就是不行啊，不厚是文革当中受的教育吧？还是没把国家，民族，政治等概念看透啊

老兵帅客

平沙落雁 发表于 2012-10-13 12:46
不厚利用民众反官僚，死路一条，他难道没见老毛死后的待遇么？官僚阶层能得罪么？ ...

! h  W1 h+ c4 m8 G* G! r所以我说他没扮演好角色，成了孟什维克嘛

平沙落雁

老兵帅客 发表于 2012-10-14 01:37
哪里跟哪里啊，不厚倒霉是因为他没有扮演好角色，成了孟什维克。至于你那后半句话，建议考察十八世纪到十 ...

3 @& Z  H  x2 p% |* T5 f. V不厚利用民众反官僚，死路一条，他难道没见老毛死后的待遇么？官僚阶层能得罪么？

平沙落雁

老兵帅客 发表于 2012-10-14 01:33
我的意思是别把个人看得太重，哪里的个人自由都是受政府需要限制的。

  d0 o/ ^. D" }嗯嗯，我的意思是说：战略上渺视，战术上重视

老兵帅客

平沙落雁 发表于 2012-10-13 12:35
1 E, o6 O- g/ O8 L/ C那句话说得很对啊，薄总若是早知道这句，就不会有这样的下场了，任何社会都是由上层贵族掌权才能有文明有 ...

; L1 _5 G4 ~6 x, {哪里跟哪里啊，不厚倒霉是因为他没有扮演好角色，成了孟什维克。至于你那后半句话，建议考察十八世纪到十九世纪英国选举权的变化。