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[经济] 中国提出增加从美国进口以平衡贸易

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 楼主| 发表于 2019-1-19 02:01:30 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
根据Bloomberg报道,中国在上一轮北京谈判中,提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口,在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿,2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺,并要求中国把6年时间缩短到2年。5 E# D5 `' D. C/ ~7 \- `% ?

' n6 Q9 v  L3 o; P! g) K; k- k9 Hhttps://www.bloomberg.com/news/a ... srnd=premium-canada
: e+ n8 G. u0 {- P& u3 K- d2 A4 k/ r! p: ^
美国的反要求当然是典型的讨价还价,美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多:3 v8 q+ F8 D  ^& l6 B
1、中国要扩大进口,进口什么?4 J& U  W6 \- d/ u# |6 Y
2、结构性的扩大进口是可持续的,否则2024年以后怎么办?# h' Y# u  o$ c+ o
3、随着美国逆差的减小和经济增长,中国对美出口会进一步增加,再次拉大美国逆差,不过可能没有现在这么大% R" {9 ?1 J2 J5 n: a7 f9 X
4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件,也就是说,中国必须对美国无条件开放市场,不能用政府拉动促进中国制造2025
) q* }, m" n" r9 m' N0 u# \7 B' F2 M" b' \
中国可能增加美国油气进口,但随着中国能源结构转型,油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源,像安哥拉、委内瑞拉,还有中东、澳大利亚,更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。" B. r0 F4 I: {% @( K

! k3 U% J) ?/ s8 K4 G. Z2 v大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭,中国会对猪饲料结构有所调整,降低对美国(和其他进口)的敏感度。另一方面,南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重,分散化永远是对的。# u) U* i  w, P; Q

3 p7 ^; |) @) Q: D- L0 z' K美国汽车?别扯了,除非是美国组装的奔驰、宝马。* \2 S& B4 G2 g/ B) K

* T! f1 J4 e9 I  `% v  R- y美国芯片?短期内,这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利,迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话,对美国同样不看好,因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在,但这是Walmart包包和LV包包的差别,谁的市场更大?哪个才能支撑国民经济?这个不用多说。
( L# w5 [/ k( J
$ Z: r: ?- e1 u! J9 |结构性互补的问题不解决,贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题,这个问题中国没法帮美国解决,要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA,看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗?不知道。
& s' R) O9 d1 n6 P# @& N/ B2 S4 K, M8 c: ]  m2 e
但美国人的消费习惯没有改变,手里要是有点钱了,不用光是不舒服的。往哪里用呢?从中国买买买!# j: U, q) X+ V3 W; O) Z* ?8 i. x+ T
1 }" R5 f! T( G
中国会对美国进一步开放市场,但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面,美中会继续交锋,没有悬念。9 T2 ~0 B6 }' y5 \! U7 W
, Y# C, y0 ^% r( R- `
美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业(对中国而言,对美国已经是成熟的领先产业),必须“绝对按照市场规律”,这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动,那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛,格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。! z" j$ m/ d4 x  b5 Q
" }4 t; c1 f9 i% B) n# B
如果这是刘鹤带到美国的条件,就看特朗普有多急着要停战了。
0 x% }3 |7 u6 q% n, _/ b
/ G3 e9 L8 u0 ]6 p特朗普现在三面楚歌,但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象,反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本,用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付,以争取时间。问题也是一样的:争取时间后干什么?8 c6 W  S7 M, v* {

0 h, R4 E( H6 ]$ p% W珍珠港之后,日本实际上没有明确的战略,争取时间是以观待变,弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后,根本不容日本以观待变,日本的战略空间迅速萎缩,从四处出击很快变为四处被动,最终战败。
( z, `5 P: \. v( C2 _& ]: {% U4 ^. [* V7 _0 I
美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面,另一个是美国的长期国家发展战略层面。
. H4 ~, n/ u5 o! C/ H
5 v- S' e" r8 c+ U特朗普对剩下的两年(甚至剩下六年,如果他在2020年大选中再次当选)没有明确战略,大选时的口号到现在依然是口号,一点路线图都没有。不过,特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完,已经不容易了,还要求战略构想,可能是要求过高了。: t+ y% `) {1 r
7 w2 E" y0 ^* R1 r9 W* v7 u0 {
更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略,现在两党恶斗,就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞(尽管帐面上的虚涨可能还会继续)。- ^$ w) V; X: |; b) n# I

0 Z' X, w6 P/ _' \$ L7 ^2 K5 J( J美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据,只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的,尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率,就导致圣诞节前的惊涛骇浪,证明的不是美联储的莽撞,而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外,还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢?还在继续恶化。
" P- W( l5 S8 T5 T4 j1 l! p9 P5 m% q, g6 o4 c1 L
美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题,多数人清楚地感觉到了问题,但谁都说服不了谁,形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底,谁都知道要壮士断腕,但要断的必须是别人的腕。+ D& N$ ]0 F0 E7 V( g: ]; R# c
  d) Z5 F. D/ X
个人所得税是美国税入中的重要部分,比重远远大于中国。美国税务局的数据表明,在2016年,收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%,2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分,其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的,但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。
, f$ N" @2 _& `3 i
! x7 T% ~# g5 r7 S美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义,在马克思时代,中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人,典型为匠人、商人等,现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象,也是社会现象。在美国,上到百万富翁,下到平民百姓,人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产,相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级,而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示,至少在经济层面,美国中产阶级的萎缩已经非常严重了,说消失可能都不为过。
  @1 [% j3 J& R( M0 ]6 A" D4 c) O
4 u2 I! `" w4 ?( d8 K% [中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的,尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急,但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的,而是干出来的。也就是说,重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”(这里并非支持奥巴马,只是借用他的说法)相连,这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品,才可能平衡美国需要的大量中国进口。
, p/ L4 V, l) l( N
  V5 H8 I9 ^' P* {) Z但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话,美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的,经济、技术脱钩也是没用的,考克斯报告20年后,中国航天不仅没有被扼杀,反而成为美国人的羡慕,就是例证。

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102#
 楼主| 发表于 2019-2-11 13:49:59 | 只看该作者
tanis 发表于 2019-2-10 23:45
% w1 F1 l# y' B8 i; ~+ J+ [两个村都呆过~~~ 现在又跑到其他村了

, i& {' c2 U7 A. L一路向南?那现在是最幸福的季节了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    101#
    发表于 2019-2-11 13:45:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-2-10 23:17
    4 p( u, [: Y3 U$ @! \$ \哈哈,知道你在哪个村子了。

    5 h( h0 [3 q: [1 S两个村都呆过~~~ 现在又跑到其他村了
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2019-2-11 08:38:46 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2019-1-28 08:361 h0 e- x1 }) `) ?8 \: `
    AMT当初设立的时候是为了专杀富人的,是后来征税标准没随着通货膨胀上调,才把中产阶级包括在内的。
    ) `" L6 j! v7 R: `; U+ r% T8 ^- D( ~) l; V; i8 {7 S2 s0 I
    ...
    # t9 d% o9 \1 O& X
    1. AMT作为一个平行税率是有一定收入范围的,低于这个范围和高于这个范围,都不存在补交AMT税。只要富人的收入高于AMT的范围,那就不存在AMT税。
    " ~. R+ e* h! Z) s1 K2. 绝大多数富人的收入都来源于资本收益,长期资本收益的收入,也不需要交一分钱AMT。9 w3 \! ~5 N( X4 w( u" o4 [

    2 y$ A# N; e0 j- N! Z所以我觉得AMT从设立开始就是杀上中产,而不是富人。当然现在开始已经杀中产了。
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    该用户从未签到

    99#
     楼主| 发表于 2019-2-10 23:17:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-29 10:45
    1 `7 H/ d! x- _- Y/ V, n匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证

    ! `' {5 T7 G# e5 B. ?/ A
    & D! |, G! x# \1 K9 M) l) E0 Y哈哈,知道你在哪个村子了。2 Y* ~, {1 j/ T# k0 u
    ; y+ a; V  X* ?1 \3 M
    " F+ W) z3 ?. r, w7 P
    是这个吧
    ( W* m1 n, t3 W- e1 `# W. v* }8 ~
    0 l7 `" w1 L) h$ G6 I" m
    , o8 z4 z  U/ g不知道为什么,一直以为你在这个村
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05
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    [LV.9]渡劫

    98#
    发表于 2019-2-10 19:59:51 | 只看该作者
    快点谈
    % f' ?% h$ \7 c( V5 D7 Y: n) D拖久了万一中国国产电影整体崛起7 }! k1 L' j! |
    美国要少一大块肥肉
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    97#
    发表于 2019-1-30 00:45:54 | 只看该作者
    cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
    ( t6 ]" h# O) M去一次美国,太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

    ; a% \% P' @: f* b, X& \匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2019-1-29 15:06:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:53
    1 w; S5 f8 l0 C5 e+ j: M) u确实是,深入根本原因。

    ; `+ i; I7 o! q5 B  _. m8 Z法币是基于信用的,我觉得这才是关键。
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2019-1-29 14:53:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-1-28 11:56* f+ n" X+ C' Q8 x5 P% G4 m
    有时候想起马克思,从价值入手,真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗?经济货币化后 ...

    ' ]& k; ?3 Z; Z8 g, G确实是,深入根本原因。
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  • TA的每日心情

    2024-9-16 02:25
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2019-1-29 14:45:05 | 只看该作者
    cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
    8 _8 O; m. R7 T7 M6 P5 `去一次美国,太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

    ; s1 w) R9 q6 t# V6 b' l: P怎么可能无污染
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    93#
    发表于 2019-1-28 22:00:35 | 只看该作者
    去一次美国,太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。
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    92#
     楼主| 发表于 2019-1-28 11:56:09 | 只看该作者
    lorry 发表于 2019-1-27 20:57
    * @* f6 m/ J! K' W; v! w现在modern monetary theory又出来了,就是尽管扩大赤字,实在不行再加税。
    + [) n* s; T# d7 W% ~8 ?2 b
    有时候想起马克思,从价值入手,真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗?经济货币化后,好多人都以为经济就是币值数字了……
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    91#
     楼主| 发表于 2019-1-28 11:54:30 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2019-1-27 20:05
    % W  V( W+ b2 E- J/ J5 ]* W+ R我刚才在网上查了一下,好像是这样的。这么算的话,瑞典的实际的收入税最高能到66%。
    7 |& I6 _! c- h) a9 Q
    5 h7 ~- \( B3 ]( G+ d! G/ Z北欧国家和美国不 ...

    ( V3 s3 I0 B' k: h$ l1 U但大力征税富人税,会不会弄成委内瑞拉?
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    90#
    发表于 2019-1-28 10:57:28 | 只看该作者
    现在modern monetary theory又出来了,就是尽管扩大赤字,实在不行再加税。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    89#
    发表于 2019-1-28 10:56:11 | 只看该作者
    AOC能搞成社会主义吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    88#
    发表于 2019-1-28 10:05:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-1-28 09:07
    & \) b- r# a' e$ ?瑞典好像有work tax?在飞机上听瑞典人讲的,没太明白,好像是个人缴所得税,另外公司要match一部分,直 ...
    : d! S/ x( T! F$ `" V) y- L
    我刚才在网上查了一下,好像是这样的。这么算的话,瑞典的实际的收入税最高能到66%。
    # V0 ?& Q3 r" k: E9 H1 ^! d2 X5 d5 K
    北欧国家和美国不一样还有一个地方是,那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高,最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor(7.5万美元)以上就qualify的,年收入在2000美元以上的税率就是32%,而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话,不仅富人要加税,穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转,想实现这一点的阻力也仍然是极大,我觉得是不可能的。
    * y  l0 {# X1 C  F( k( `0 c, \, h0 W; r* G
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    87#
     楼主| 发表于 2019-1-28 09:07:44 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2019-1-27 17:23" R5 X- n9 K  @
    你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制,怎么可能会挣全部收入的90%,只交70%的税呢。事 ...

    8 Y* r" I/ O, |& E7 ?$ d* Q瑞典好像有work tax?在飞机上听瑞典人讲的,没太明白,好像是个人缴所得税,另外公司要match一部分,直接缴到税务局?但个人税负来说,比美加略高,但公司税负更高,组合起来,等效个税高得多,否则那些福利哪里来?
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
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    [LV.7]分神

    86#
    发表于 2019-1-28 08:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 水风 于 2019-1-28 09:06 编辑 ! O9 N9 n# r6 O8 m2 G, k: P
    Dracula 发表于 2019-1-28 07:23( s# y4 z' ~* `4 d
    你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制,怎么可能会挣全部收入的90%,只交70%的税呢。事 ...
    7 h# C0 }* u9 e- z' l. ?
    : Z. c+ i3 Q, G4 o
    多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料,并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字,就那么放着了。
    ) X* ^8 D0 M3 y4 ?8 H9 [: J) Y% b3 ?
    再说一句,我住在纽约,我家交的联邦税没有社安税高,但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥(除了食物)都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层,税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会,其实也没有说错。
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  • TA的每日心情
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    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    85#
    发表于 2019-1-28 08:36:26 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:338 ~! V6 D" d! t1 L3 v2 V* s) L, `
    AMT是专杀中产的,富人们才不会交amt税。

    2 a: x! a/ ^4 }) X3 K) |) I* [' LAMT当初设立的时候是为了专杀富人的,是后来征税标准没随着通货膨胀上调,才把中产阶级包括在内的。
    ( i9 h' M  _- h) ~& r& _/ p
    2 w& E4 D$ t1 S
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    84#
    发表于 2019-1-28 08:33:32 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2019-1-28 07:23) l- y/ Y3 F6 A: w+ b
    你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制,怎么可能会挣全部收入的90%,只交70%的税呢。事 ...
    5 s1 l: t4 f/ ]5 v
    AMT是专杀中产的,富人们才不会交amt税。
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    83#
    发表于 2019-1-28 08:30:35 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:077 q/ D. U8 k4 z2 M
    也就是长期排名前几名吧,又不是一直第一,何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...
    0 y3 Q4 _. e* C/ W+ |0 @* ?
    lexus长期第一名,Porsche长期第二名。  I. w( O4 V( H2 i
    长期来看,修车怎么可能才几百刀的差别? 美帝的修车人工费远比中帝贵,去dealer那边修就更贵了。
    $ L4 Z3 f, [& Z0 ]! r# Y
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