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[工程技术] 评北大的中美科技竞争报告

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 楼主| 发表于 2022-2-4 01:30:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-2-4 10:06 编辑 $ Y0 `6 F  E: q: u. k! T" _! u

* S& ^5 X; D; G/ U3 N9 P中国经济坐二望一,中国科技也在总体上坐二望一。然而,这“二”和“一”之间还是有显著的差距,美国的“世界唯一超级大国”不是吹出来的。中国正在重要经济转型阶段,转型成功是中国从中等收入国家转向高收入国家的关键,其中,科技是决定性的杠杆。也就是说,中国经济能否赶超美国在很大程度上取决于中国科技。1月30日,北大国际战略研究院发表题为《技术领域的中美战略竞争:分析与展望》的报告。
, r" Y; p5 L; g' K  a; W
5 h# C( S* G( p$ x- e. B" m, y1 W报告原文在此:http://www.iiss.pku.edu.cn/research/bulletin/4746.html
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在爱坛里重贴于此:http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=154389, F8 T5 r* L# ]( i8 v

/ w1 P5 E( w( {7 H$ K# O: D4 @. d报告的重点研究领域为信息技术、航空航天技术和人工智能,但也扩大到一般工业技术。报告认为:9 ~8 i. p5 N8 T' E
( J0 a, ^& X1 o" {* a
1.        以美国为对标,中国在技术上形成了多数领域“跟跑”,少数领域“并跑”,极少数领域“领跑”的基本态势。
4 s' y% S) b( q( ?1 G$ @, O. n, h2.        美方的基本思路是,在一些中国急需却又无法实现自给的核心技术上坚决脱钩;在两国水平相当的技术领域放松出口管制,因为脱钩“甚至可能使中国企业转向国内供应商,达到适得其反的效果”。- v' z1 Q! z) S& L9 |5 m
3.        技术脱钩的动力已经从单向发展成双向。无论是技术还是产业层面,中美双方都面临“脱钩”带来的损失,而目前来看中国的损失可能更大。
( D5 p: X3 u1 _5 a, V4.        中方应以开放的学术交流机制、持续的研发投入、广泛的国际科技合作、扎实的人才体系建设、有效的科技成果转化和坚定的自主创新决心,力争稳住优势领域,保持落后领域的差距不被进一步拉大并尽可能缩小,在竞争激烈的新兴领域积极争夺优势地位。这可以成为当前中国应对“科技战”的一种战略思路。
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报告是中肯的,但不尽准确,最大的问题是纠结于传统理解的马太效应。0 Q$ L: s( l' R4 {! ~3 t
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简单化地说,马太效应就是强者愈强、弱者愈弱,可以扩大到富者愈富、穷者愈穷;聪明的孩子得到越来越多的鼓励,更加优秀,笨拙的孩子越来越得不到鼓励,愈加失落;有名望的学者更加容易得到拨款、更容易出成果,新出道的学者得不到拨款、更加不容易出头。说到底,这是起点高、累积优势的结果。
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" H7 h6 |6 m' ~4 W6 z对于国家层面的科技竞赛来说,领先者不仅成果、资金、人才的存量大,体系完备,出成果的路径短,而且吸引的人才和投资也多,存量加借力,容易加速发展;落后者正好相反,而且投资和人才中很多耗散在填空补缺上,在刀把、刀柄上用的力气多了,真正能用到刀刃上的就少了。与先进的距离越远,这个问题越大。
* \* F/ ?" _1 w
1 I7 J4 J- D: d5 Q& O: v1 O9 Y) o马太效应是有道理的,但马太效应不是绝对的,否则就不存在后来居上、大国更替了。
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赶超的关键在于及早跨越临界点,从“吸热”循环转入“放热”循环。这当然不容易,否则就没有先进、落后之分了。但不是不可能的。事实上,中国过去40年的发展历史就是在历史书上写下了大大的“可能”二字。
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这是因为差距不仅是现存的,更是动态的。如果现状是存量的话,未来就是存量加增量。后来者常常增量更大,这不仅存在于中国。这一事实本身就是反马太效应的。
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中国与美国还存在很多差距,这是显而易见的现实;但中国在几乎所有方面都有比美国更快的发展速度,这也是显而易见的现实。另一个现实是:发展速度不是静态的,未来不是现状加当前速度的线性外推,而是复杂得多。换句话说,发展有加速,有减速,真正的恒速发展反而是少见的,这是因为发展是一个动态的反馈过程。
( l$ c  I9 a" S: Z
+ U, M" c" R) Y; X; a9 r在有利条件下,发展导致更多的积累,积累导致更快的发展,最终引向加速发展。在不利条件下,内耗导致发展的产出低于消耗,不发展不行,但继续勉强发展只是在坐吃山空,最终引向减速发展。有利条件的形成和失去(约等于不利条件的形成)都是马太效应的临界质量。在中美科技和综合国力竞赛中,不能不考虑这个因素。+ w: ]" @/ y8 a9 `/ z% _8 n

: x' c1 K) r' I0 T有利条件的形成和失去还有时间因素。长期连续的高强度投资、高速迭代发展有利于促成有利条件,经验迅速积累,前面的教训由于项目冻结而无法实施时,可以马上在后续的项目上体现。相反,长期低速发展的话,已经积累的经验会流失,同样的错误会重犯。这是无法避免的。经验之所以是经验而不是知识,就在于难于固化、系统化、规整化。在师傅宝刀尚热的时候传授徒弟还好些,师傅自己也陌生了,传给徒弟只能是夹生的。
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8 {. [5 s' q; ~$ R" z# ?" f有利条件和不利条件也与具体产业的性质有关,新质产业的门槛低,大家都是新入行的,强者不强,弱者不弱。大家的存量也都低,就看发展增量了。成熟产业的存量影响大,门槛高,马太效应较为明显。门槛产业兼有新质产业和成熟产业的特点,动态更加明显。2 p+ }* l9 `% x% B/ C5 z

( J$ [5 v) P! X) w: A就北大报告重点关注的信息技术、航空航天和人工智能而言,恰好分属门槛、成熟和新质产业。+ T% Z6 W- n; k) F

. Q# G' F$ x% n) }+ k人工智能作为新质产业,中美站在差不多的起跑线上。美国的起跑更早,但就人工智能发展的迅猛期而言,中国起跑并不晚。不同的研究都指出,美国在人工智能的硬件和算法方面占优势,中国在应用和产业化方面占优势。在表面上,美国的优势在更加基础的层面,本来起步就高,发展后劲也更大,但这是误导的。只有形成产业化了,才能自投资,才能可持续发展。( P( j% ?! H6 D) H$ i4 M  t1 j( D: C

  v. E* F; y+ s另外,人工智能在很大程度上还不是像数学、力学那样,具有完整、严格的理论框架和基础,而是更像早期化学,有很多发现和方法,但缺乏系统的框架。确实有说法认为,人工智能还处在炼金术向化学转化的阶段。到底转化到什么程度了,现在是只缘身在庐山中,要日后才能看清。从这一点来说,更加大量的应用才是算法发展和完善的动力。* ?2 ~& Z7 k& T; s6 N
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大量的应用不是简单的重复劳动,而是在不同角度、不同层次的完善化。工程技术的发展从来不是靠灵机一动,而是在反复实践中精益求精。也只有在大量实践的基础上,而不是在象牙塔里的空想中,才能发现现有算法的不足,才有新算法的灵感。因此,中国的人工智能的发展势头至少不亚于美国,有可能比美国更有后劲。
9 x5 ?) s. v2 S! b  x0 J1 i! K9 R4 [' s
在人工智能的硬件方面,中国确实落后了。但这是新质领域,在短期内,硬件并不是最主要的瓶颈。这个瓶颈最终需要和信息技术一同解决。  r) Z9 g! p/ l! _+ a7 V
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在航空航天方面,其实同时存在新质、门槛和传统领域,需要分别讨论。) N( u& Z) t" T0 _( H* N9 x5 y0 A

" l: A2 k. d: y0 C$ z+ G0 f& g航天属于门槛领域,中美已经各有千秋了,尤其在具有产业化和较高实用价值的方面,如空间站、小卫星等。这是重要的,理由也是自投资。高超音速是新质领域,中国决定性地领先了。1 O3 ~& _% x) f2 \, L( O
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军事航空也是门槛领域,中国已经在主要方面极大缩小了与美国的差距,歼-20、运-20、直-20、歼-16D、无人机等都是例子。差距依然存在,主要还是在航空发动机。军航发动机已经极大缩小了与美国现有技术水平的差距,但以三涵道为代表的先进战斗机发动机、以T901为代表的先进涡轴发动机依然是值得羡慕和追赶的目标,当然这对美国也是在研发中的。换句话说,即使在老大难的军航发动机方面,美国在从起跑线往前跑的时候,中国至少站到起跑线上了,而不是以前连起跑线都摸不着的状态。在直升机方面,以FLRAA和FARA为代表的先进直升机技术也是中国追赶的目标。) p# z8 K  T: r4 c2 }+ b
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在航空电子方面,具体技术水平在中美都是保密的,无从评论。但就硬件而言,中美都做到了主动电扫雷达、全数字化座舱的白菜化,至少在看得见摸得着的层面并跑了。' v4 b5 {& Q. h6 _+ V. C% l

" r8 u# |# T' k1 U民航则是传统领域,中国的差距还较大,军航走过的路民航才走了一半,而民航的可靠性和经济性门槛更高。如果美国不禁运,其实中国要缩小差距可能需要的时间更长。美国禁运反而可能把中国逼出来了。- P, V1 w5 Z2 c+ l) w# e

9 E) a: o  {! \# d; G同样的问题存在于信息技术,但问题更大。, z, {& h# w# e( g% x

5 L; o" ]% y$ c7 i! F. E1 S2 o信息技术包括通信、芯片(包括芯片制造设备和技术)、操作系统和工业软件。中国实际上在通信方面是领先的,如果不遭到美国的芯片和软件封锁,中国领先的幅度还在继续拉大。
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. |6 J& I4 \6 j4 s! p0 Z9 T4 P+ {. a中国在芯片方面是落后的,在操作系统和工业软件方面也一样,这是熟知的问题。中国的落后来自中国的信息技术发展路线。: I9 c& ?: _2 z9 P

, U4 Z% T; r- @4 s6 V, x在很长时间里,中国信息技术的发展依靠美国拐杖走路。并不一定都是直接的美国产品,但都使用了美国的关键技术,所以美国实施“零美国”禁运的时候,华为、中芯等就要受到很大的影响。在这个阶段,中国ICT的发展可谓宝塔形:高度可观,但底座很小。/ F# z; }8 e% `# E' c# }. ?! A

" Z+ O) `8 E! ^8 T, R中国也在发展自主可控的芯片工业,ICT产业结构正在向埃菲尔铁塔形转化,基础加大,但依然不够稳固,也影响进一步的增高。
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5 f4 `2 R) T$ z' I' X" n由于美国封锁的全面性,中国被迫从制造设备和技术开始,重塑完整的芯片工业基础。这是漫长和耗时费力的过程,也是违反全球化和比较经济原则的过程。但在美国泛政治化的大背景下,在芯片发展涉及中国的发展甚至生存权的大背景下,这也是不得已的一步。然而,这一步一旦走通,中国的ICT产业结构就转向金字塔形了。基础宽厚,发展稳健,后劲无穷。5 H1 J. K9 z. u. E* X$ T1 g8 `8 z
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问题是,这一步是否走得通。中国信息产业“借外国拐杖学跑步”的路线是否错误,也在本质上是相关的问题。! C" D( V* H8 V0 Y- y

" S7 b: ?6 |) Y没有人怀疑中国有能力集举国之力而发展杀手锏的能力。在两弹一星的时代,中国做到了;在考克斯报告和沃尔夫法案时代,中国航天再次做到了。但也没人应该对举国体制能解决一切发展问题抱幻想。8 B# S& H6 N; j

. h6 D3 s" v, y0 T% _3 E4 ~% C举国体制之所以能管用,是因为只攻一点、不及其余。落后国家之所以落后,是因为到处都有落后的方面。撒胡椒面的话,只能一事无成。这是马太效应里穷者愈穷的体现。
5 Z6 s/ z7 U& h3 ]. o8 Q% r0 o8 z: [1 y7 L* C
但中国已经过了临界点了。中国是怎么跨过临界点是一个很大的话题,也是世界上无数人都在关注的话题。有人希望摹仿,有人希望逆转,更有人至今拒绝承认这已经发生了。但不争的事实是,40年前,中国连电冰箱、彩电都是搞不定的高技术,航空航天工业也只是在解决有无。现在,一般工业技术不在话下了,高铁、桥梁、超重型机械、通信、新能源等更是领先。需要攻关的领域少了,即使在芯片方面,中国缺门的是先进芯片,尤其是以EUV光刻机为代表的顶级制造设备,中低档芯片并无问题;在操作系统和工业软件方面,中国缺乏的不是可用的替代品,而是对标世界最高水平的并跑品。另一方面,支持攻关的基底大了,在大部分制造业领域,中国都有足够的竞争力,都自我造血有余,有些甚至在世界上成为碾压性的主导力量。这是新时代攻关的物质基础。* X! J* u3 Q3 u
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更重要的是,现在的攻关不仅有国家安全因素,更是全产业链升级、发展的催化剂。先进芯片突破后,马上就可以解放出来被美国禁运锁住手脚的中国ICT制造潜能,并带动全方位、全层次的智能制造。操作系统和工业软件也是类似的威力。民航发动机和其他特设的突破在先进材料和制造方面有类似的功效。这些都是在急等启动的“放热”循环,一旦启动,投料越多,产热越大,回馈也越大,推动进一步发展。这是与临界点以下的攻关截然不同的。! ?! \* A; }* _& H% S
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剩下的山头越来越高,攻坚的难度越来越大,但山头也越来越少,越来越孤立。必须说,不断有人列出中国的卡脖子清单。看似很长,实际上放到哪里都是小众的东西。中国永远不可能独揽世界所有高科技,也永远需要国际经济科技合作,这本来就是改革开放中最大的法宝之一,没有理由因为美国作梗就放弃。美国不等于世界,而且美国也是会变的,从“全面脱钩”到“部份脱钩”到“精准脱钩”就是例子。“美帝国主义者很傲慢,凡是可以不讲理的地方就一定不讲理,要是讲一点理的话,那是被逼得不得已了。”中国发展自主可控的科技,目的不是与美国脱钩,而是逼迫美国讲理。
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4 X  w. K+ n8 t$ Y( Q# G% Q具体到芯片,美国眼下的封锁确实暂时给中国制造了困难,这是先发者的红利。但红利是要吃完的,丧失的盈利也给美国的头部地位失血和难以为继。中国的困难是眼前可见的,但也是暂时的;美国的困难眼前或许不明显,但长期会明显,要不然也没有“精准脱钩”的问题了。事实是,“精准”的面必然越来越小,因为美国的ICT供应链的头部位置是靠中国的中段和下段“养起来”的,失去了“血源”,可持续发展就难以为继。自杀并不符合美国利益。
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6 P6 _5 S6 H4 M* Y; B6 {0 i# a, U美国当然可以重建ICT制造业,但ICT制造业的重建不仅是ICT,实际上最终蔓延到整体的再工业化。美国为什么再工业化举步维艰是很大的话题,但不争的事实是,从奥巴马到特朗普,都在大声疾呼要再工业化,都不了了之,这还不是国会拨款就解决的。在某种程度上,这又是马太效应在作怪,只是就制造业而言,美国已经跌落到临界点之下了,重建制造业的大量投资都进了填平补缺这个“无底洞”,这对已经从即刻欢愉中拔不出来的美国是不可接受的,美国无法走过中国过去40年那样的死地后生、砥砺前行的历程。现在还没必要,到有必要的时候早已为时太晚。! d- {& s1 Z0 {- w0 D  W1 Q. o/ k
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这恰好是中国最终可以做到逼迫美国讲道理的原因。# j* I# u4 }0 [5 Y" u" |
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同时,中国科技攻坚的本钱越来越雄厚,攻坚成功的汇报更加丰厚。有利可图的攻坚是最可持续的攻坚。- w  L& V# J9 R! W1 U- [

; [! B3 w2 Q2 M! t6 H2 A) F当然,攻坚不是光砸钱就行的。光刻机、航空发动机这些都是高科技攻坚,涉及理论研究,但更多的是工程研发,需要产学研一体攻坚。( s% `- n6 H- G4 T- I$ y* w( _
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产学研一体化不是想象的那样,界限还是很清楚的。产、学、研三家加入攻坚共同体的动机也不一样,谁都不是雷锋,没兴趣给他人做嫁衣裳。“产”是出钱的大头,更是最终产品化的主体,是攻坚的司政后,但对知识产权的公开化、透明化有天然的抵触;“研”是攻坚的突击队,但需要“产”的大部队跟进才能完成产品化和商业化,形成正反馈,也需要在公开学术交流中得到新的启示,争取到新的投资;“学”的目的是在干中学到本事,天然要求对从事的工作高度透明化、公开化,这是毕业后找工作的关键。' B2 P. v! M  }/ w% ]
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纯基础理论总是以“研”为主的,也总是远离产品化和商业化的。这不是中美科技竞争的重点,能迅速转化为产品的应用理论研究实际上是由“产”推动的,最具有活力的基础理论研究则是由应用理论研究推动的。事实上,中国科技投资的来源和流向都是产业为主,不是政府为主。这可能是很多误解的根源。
3 B; _$ \- M# m5 ]2 r  t( v& S
4 q( z) ^9 ~" D4 @  n / P" p3 X8 r0 }
中国科技投资的主体是产业(红线),不是政府(黄线)。事实上,中国科技投资来自产业的比例比美国(蓝线)还高,政府科技投资比例比美国(浅蓝线)还低7 P3 a! p' c9 X3 r
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$ P: X0 W3 X- w在科技投资的流向方面,产业(红色)也是占绝对大头,高校(绿色)只是小头,政府(浅蓝,包括中科院和军工)比高校大,但政府加高校才刚过产业的1/4
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这样的层层细化决定了“研”只能拿到碎片化的具体问题,“学”只是“研”的廉价劳动力。“研”在“学”的支持下,钻研一个碎片,有的时候成果整合到“产”的项目中,有的时候直接把这个碎片产业化了,把这个碎片做大了,但这依然是碎片,比如特种用途的特学仪器和工业软件,最终还是为光刻机、航空发动机、化工过程、冶金过程、机械制造等服务的,是附在“皮”上的“毛”。
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就现阶段而言,中国科研还在很多方面填平补缺,使得体系完备程度(存量)达到欧美先进水平,所以很多精力还用在各种实验方面。这是长期工作,但不是无尽头的,而且在积累的同时,已经在开始登山了,不是必须等积累完了才开始登山。0 N, ~) ~& x: Y' L
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! y/ v$ B7 X: U5 j! D# [6 T4 |$ z中国(蓝色)科研投资用于实验的比例大大高于美国(绿色)、日本(紫色),这是在填平补齐科研基础,包括材料、数据、方法、仪器、设施等。这是在磨刀,砍柴马上就要开始了
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% h2 `0 [" [+ @1 P& z" z北大报告对中国留学生赴美学习受到限制深感忧虑,把这作为中国科技进一步发展的瓶颈之一。' l* {8 S2 t4 j
) d% v' l6 e' e+ H: |3 c  V
曾经有一个时候,归国留学生是中国引智的重要途经,现在则经常有“发达国家真的会教留学生核心技术吗”这样的问题。必须说,基础研究、应用研究、工程开发是不同的路数。留学生可以到大学、研究所去学习基础研究和应用研究,但工程研发只有到工业实践中才能接触到,大学、研究所是接触不到的。. x1 }3 s1 N' w) j, v( S
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工业实践不是学习的地方,是出活的地方。要在工业实践中接触到关键技术,必须在这一行扎得深、干得好,产出足够的成果。到接触到关键技术的时候,早就不是留学生了。这就像“哪里可以学到顶级大厨的手艺”一样,烹饪学校到处有,但顶级大厨不是学校教出来的,也没有大厨会教你,除非你真的是他的核心伙伴、准备一直干下去的。' s0 z- W3 e$ t0 K
" i, x# K4 r9 ^( a8 c
事业有成的海归就是另外一回事了。他们已经是大厨了,但海归的动力归根到底不在于爱国和亲情,而在于事业和发展。在技术引导型行业,美国的存量优势本身就是强大的吸引力,这是蓝筹股思维,人才也难免俗。只有中国的活力和成功机会才能吸引事业有成的海归。6 [5 B, f2 r0 G3 Z/ q

. z0 Q+ z9 p  j1 x但归根到底,中国发展的人才大头要来自中国国内的教育才对。美国教育质量高,但也不是所有大学、所有学科都高。真正高质量的也是少数。这些地方进去难,出来时在美国就地工作的吸引力大,即使没有限制,对中国也是“大把撒出去、小把收回来”,反而中了马太效应的套。
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2 M- O1 u& w5 E+ w/ p' g5 }科学和技术是实干出来的,不是冥想出来的。大量的科研实践才是教学质量提高的关键,产学研的一体才是工程教育质量提高的关键,依托中国发展、植根于中国的高质量教育才是解决中国发展人才瓶颈的根本出路。
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中国的产学研实际上才刚刚走到需要一体化的程度。在粗放耕作的时代,“产”就是开足马力生产,以量取胜,规模为王,根本不需要“研”,“学”也是可有可无。都说77级大学生是天之骄子,毕业时工作随便挑。这说来没错,但77级自动化专业毕业生到工厂的,如果不是提干了,基本上都作为高级仪表工使用,因为生产过程根本没有到需要自动化的地步。不是不重视人才,而是人才与现实需要脱节。给《山海情》的村子里配一个营养师,他能干什么?
8 Z9 n4 J' o. A" B: ]. ~$ L
. B6 y. h" a) y& {) |后来有过政绩时代的产学研,依然不是真正的产学研一体,只是政绩。现在不同了,产学研就是生产力,需要产品和技术开路了,有了内生的发展动力,这就有了接地气的“研”,最终带动接地气的“学”。" O+ j' Z( E2 F& _) p

2 W1 _/ B1 O. Y5 p  g# q7 \* ^中国的产学研一体化还在初级阶段,但发展势头已经很强大了。华为的研发投入强度在世界上也是名列前茅的,并带动了“学”。中国需要更多的华为,更多的华为也在涌现。这是中国工程教育大发展的真实动力,海归只是调味品,别把食材和调味品的位置搞反了。  [- L/ n$ a& a

% H: [+ G. {# O& f. `/ l事实上,中国发展的人才来源和资金来源问题很相似。曾经有一个时候,外资是中国地方经济发展的重要途经,现在则经常有“外资只是把在中国赚到的钱回馈到自己的国家”的说法。外国吸引中国留学生除了有影响中国年轻人思想的动机,更加现实的动机是吸收中国最优秀的年轻人才。毕竟通常人们都是往更先进的地方去留学的。这也是一个马太效应的问题。8 h1 G2 P$ W6 M1 t/ f7 h. r: q( p* f
5 W& L7 q2 k* Q3 k& E/ {0 m% k
现在,外资依然是重要的,值得引进的,但内资不仅充足,也占主导了。中国的产学研与中国的工程教育也会这样同步发展、互相促进的。说到底,美国工程教育也是这样发展起来的。
9 j+ s. C9 }( A" G' @+ b, Q: e; E* @, H& d' X1 Y0 T+ f
北大报告是有价值的,值得研究,值得深思,但也要注意不要被报告的局限限制了自己。
  H* S8 H( q' p. a5 Y# c& _

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43#
 楼主| 发表于 2022-2-12 14:07:14 | 只看该作者
四处张望 发表于 2022-2-12 00:010 o+ M$ ]# f* ]
我一直有个观点,就是科技的发展不是均匀的,在时间上和领域上都是如此。因此拿开车来说的话,恐怕弯道多过 ...

  H* l! w& ^2 {0 f同意。马太效应是稳态时的现象,动态下就不灵了。
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  • TA的每日心情

    16 小时前
  • 签到天数: 1488 天

    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2022-2-12 14:01:14 | 只看该作者
    我一直有个观点,就是科技的发展不是均匀的,在时间上和领域上都是如此。因此拿开车来说的话,恐怕弯道多过直道甚至有些道会崎岖的大家都不想走只能熬。在这种情况下简单的说马太效应是有问题的,美国历史上那么多大公司的消亡,是因为他们原来还不够大嘛?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    41#
    发表于 2022-2-8 08:43:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-7 23:15
    ; ~( d1 V0 n, G2 O, [退回草稿箱了,能看到跟评了。其实大多数也是没有营养的。
    5 _2 ?# E: X4 C: @5 r: |& Z
    这肯定是常态啊,上班要工作、下班要生活,上班有点时间摸鱼还想看些简单好玩的。遇到真懂行的有些话还没法写到论坛上。
    + [) N8 w( e5 e4 b6 I对了,T教授回来了,他要是对这话题有兴趣你们可以私聊一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 09:23
  • 签到天数: 294 天

    [LV.8]合体

    40#
    发表于 2022-2-8 00:23:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-8 00:10- S5 r1 E0 Q5 Y# c
    俄罗斯在基础理论方面还是很强的。应用研究方面可能头部强,中下段估计不行了。产品研发方面不会强了。& L4 m8 w) ]* U

    6 p+ u6 X' f, X1 a  H3 F ...

    . q6 Q, e  ^* Q5 Z9 Z" i4 q我也就是那么一想;看来兔子和大毛还是很可以深化一下合作的。
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    39#
     楼主| 发表于 2022-2-8 00:10:40 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-7 09:32( D3 L) l2 P$ R7 ~
    再说一句:中俄科技联合的话,不知有没有生命力?
    6 W4 V0 F' j( d
    俄罗斯在基础理论方面还是很强的。应用研究方面可能头部强,中下段估计不行了。产品研发方面不会强了。4 i  j. R6 z8 N  n/ Z' s2 I8 m

    1 g+ }: g% o8 u俄罗斯还是在吃存量,就看什么时候吃光了。
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  • TA的每日心情
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    前天 09:23
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    [LV.8]合体

    38#
    发表于 2022-2-7 23:32:55 | 只看该作者
    再说一句:中俄科技联合的话,不知有没有生命力?
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    [LV.8]合体

    37#
    发表于 2022-2-7 23:22:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-7 23:18
    : s+ ]' X0 N& r- {这个也要一分为二的。如果美国本土科技达不到临界质量,就没有从全世界收割人才的问题。这确实是个马太效 ...
    2 u9 Y" ?3 H, _9 v, s4 N( ^
    中国现在大肆招募体育雇佣军,不知道是否在给全面引进人才作势。。如果以一国人才与全世界人才竞争,确实费力;华为任老板对这个比较清醒,在海外建研究基地以应对这种情况。
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    36#
     楼主| 发表于 2022-2-7 23:18:13 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-7 09:159 |7 X. x& ]# [9 e9 p! f  j+ h
    没仔细看;粗粗想一下的话,美国科技牛逼离不开从全世界席卷人才这个美国独有的特殊国情。不考虑这一点的话 ...
    + T& I/ N) T& e7 L
    这个也要一分为二的。如果美国本土科技达不到临界质量,就没有从全世界收割人才的问题。这确实是个马太效应的问题。1 p6 o8 W  s0 @) F  E0 H
    " ~7 s8 V* C0 P
    中国科技也在跨过临界质量。

    点评

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    给力: 5
      发表于 2022-2-8 09:54
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    35#
     楼主| 发表于 2022-2-7 23:15:51 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-2-7 04:06' x1 q; w2 ?+ c7 m; {
    找下席将军,请他从后台把数据弄给你  但没法和对方讨论了
    6 s1 E# |5 w% D; q: F
    退回草稿箱了,能看到跟评了。其实大多数也是没有营养的。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 09:23
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    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2022-2-7 23:15:21 | 只看该作者
    没仔细看;粗粗想一下的话,美国科技牛逼离不开从全世界席卷人才这个美国独有的特殊国情。不考虑这一点的话,我不觉得这篇文章会很全面。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    33#
    发表于 2022-2-7 18:06:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-5 23:29/ {& h2 L& `$ X" k  n/ D
    这话题“触神经”了。最可惜的是跟评都没有看到,不知道说了些什么。
    + ~, l& ^+ n0 Z( L7 m3 y' K
    : ?/ P! L, S; _8 Y一片叫好或者叫骂都没意思,想看到 ...

    , a! i, g" Z  p( ]找下席将军,请他从后台把数据弄给你  但没法和对方讨论了
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    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2022-2-5 23:38:00 | 只看该作者
    北大那些文科生,胡说八道。毕不了业也好,让其他学生多长点心眼。, p8 Z) D0 e0 `- K. S  q
    " l1 _7 |# z+ n+ u8 n
    凡是美国卖给中国的,都是不得不卖的,因为如果坚决不卖,中国要么已经有了,要么6~12个月内能够做出来,到了那个时候,不光中国的生意没有了,世界上其他地方的生意也没有了。* K& z3 p' b2 p7 s

    * i, H8 ]7 R8 {; w0 u凡是美国不卖给中国的,本来就不卖,对中国的损失也没有更大。
    , j2 j2 u6 G$ E7 a1 Q
    " x  O5 P1 ~# P; E4 j9 k8 N主席早就讲过,帝国主义但凡能够讲一点道理,都是不得不讲道理。' m# B) K( B) q) \. `
    9 Z( w# H* b: L6 Q# a- i' k
    原来中国3~6个月内能够做出来的,美国还可以卖。美国收紧制裁后也不能卖了,那不过刺激中国加快替代步伐, 对中国是大大的利好。
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    31#
     楼主| 发表于 2022-2-5 23:29:27 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-2-5 08:57) A/ j( f0 L  N$ i5 N
    就是想看支持数据之类的啊。但我很怀疑他们收集了多少数据、事例。
    * v* Z% B' l! F. k他们要是真能拿出让我等信服的数据、 ...
    4 m0 g% j1 R! \! @/ N% C
    7 j7 l) K9 S- B7 [8 b
    这话题“触神经”了。最可惜的是跟评都没有看到,不知道说了些什么。  `6 u0 j9 [. [+ V: F  s" ^0 \5 n

    1 @9 a$ c3 ^0 w  ^& }% [一片叫好或者叫骂都没意思,想看到有什么有深度的点评。可惜,都没了。
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    30#
     楼主| 发表于 2022-2-5 23:28:18 | 只看该作者
    dl0218 发表于 2022-2-5 08:39/ ^5 ~8 i; X6 V" {/ }
    还在!在首页!

    / L9 h, e9 O7 b  U! X7 G- R6 B首页还没有来得及更新,但已经起飞了
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    29#
     楼主| 发表于 2022-2-5 23:27:58 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-2-5 08:056 Z- Z2 p( ?8 X
    晨大这篇也在观察网被删了?
    $ L# Z' L' ?8 Y$ N$ m& P9 i9 B7 f
    呜呜呜,先置顶后起飞,跟评都没有看到
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2022-2-5 22:57:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-2-5 23:05 编辑 8 r* v# i# v5 v: u% o  e! u
    晨枫 发表于 2022-2-5 11:373 ~4 o% H2 `4 \& E; y5 ]
    本来就是厚道人嘛。) ], q$ p0 y: d2 B8 \; Z1 P5 u
    ) N: Q4 c! K. c6 r9 M1 H6 G
    可能是北大自己删的,怕引火上身。不一定是阎王殿。

    ' a! y6 ^; w6 C* h; V. N" F, `! r4 P
    6 R, h8 G9 l4 V! m% s. H. v) l就是想看支持数据之类的啊。但我很怀疑他们收集了多少数据、事例。5 G; C# Z8 i7 Z6 Y
    他们要是真能拿出让我等信服的数据、事例,我可以代表大家去请他们吃一顿
      ^# H0 ~5 [4 \4 n) U, ~6 d0 S! B; T- L
    ------
    " t1 J* v$ S2 o9 v* _( P7 L这真是个热点啊,我都没在观网看见这一篇就被删除了,但已经有“阅读 166428  评论 194”3 F7 r0 J& X! o$ ~( u* @

    ) p2 r# p; P2 k8 X; t4 i
    : Y" u( b& W5 N: d  H# M% d+ v
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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
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    [LV.6]出窍

    27#
    发表于 2022-2-5 22:39:00 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-2-5 22:053 z& S/ V( Q; g+ \" K, {% v0 W3 s
    晨大这篇也在观察网被删了?

    7 r: }9 \- {0 M. m" U还在!在首页!
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  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 1686 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2022-2-5 22:05:51 | 只看该作者
    晨大这篇也在观察网被删了?
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    25#
    发表于 2022-2-5 21:44:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-5 03:280 D7 a* v4 ^9 w4 i4 U
    这个不能完全同意。学术研究不应该以政治正确作为标准。不过这又是在谈理想状态了哈。 ...

    ) i% B" n( h2 I0 {3 n* n这方面美国现在才是敏感之王。
    9 l& H1 H9 L0 ]6 s5 P' I没有政治敏感性=脑中没有社会模型,文科生不懂社会还做什么学术?赶紧转行搞工科得了
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    24#
     楼主| 发表于 2022-2-5 11:37:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-2-4 20:44
    ) _9 C& h+ j) @- _! ^) N9 `2 Z我还以为你会火力全开。你还是厚道,只是大方向上讨论了一下。' O5 c( V7 t. a* j2 U
    本想着上班后你发到观网去弄个热闹的,结 ...
    ) r" C+ [; `) k; b) i" }) b
    本来就是厚道人嘛。
    % Y# @1 O; U" n5 I$ R& ?
    1 }# d( t! ^$ n- T可能是北大自己删的,怕引火上身。不一定是阎王殿。& ^7 f( Z& `9 I* y: S7 m
    - m* C% T1 S% E* ~4 t- E7 g
    原文我也没看到,不知道还有多少料。一般说来,最给力的料应该放在精简版离,全文只是更多的支持数据。
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