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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06) u% u6 l2 o+ Y$ x" K
    不考虑无法证实的内容

    / U1 c% q; h6 E9 khttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/. _: Q. b9 a5 P4 ?" j; V3 J3 ?: g

    ' a1 p" N4 j% H* f- L3 V笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    / v8 d0 y% f. s" x/ p- N. Y8 Y0 L+ u

    ( d5 F& @# Q4 e1 ]$ x7 N
    + d& F" x3 _4 d
    & G# N5 F5 `* E6 p“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...) G4 L; O+ n6 @: s* {4 O
    8 P5 P% J5 R! t
    0 O. N  B& x6 n  }6 L# F5 W8 N3 c: r
    * m" h1 M. z2 G6 a& J% R

    9 }% H+ h2 R. @0 z( x  w; T+ k0 e6 S! z4 n! z
    ! W  K, d' s% \: @: e
    $ @0 ]" A5 \' X; ^+ S
    香水国 FREMM 护卫舰
    - N$ o, i7 N- N2 t8 y4 v$ }* k) L( @6 t  m+ k) M. a
    , J6 k6 N( v+ g& H/ j

    5 B% N% |% I7 e  x3 l, D及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    8 ?4 A5 R) ]7 U% ~: W, H

    点评

    涨姿势: 5.0 油墨: 5.0
    油菜: 5.0 给力: 5.0
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
    6 P% l4 D+ C0 m首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...

    . y- h6 s# A1 {7 E看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

    该用户从未签到
    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19- p% v3 M. F' d+ ^2 l9 x0 L# g
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    , f2 w* Q, ~! j. {
    . @9 r( N% u9 Z- I笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    5 P8 c1 k  x7 c$ n我说的无法证实是说性能、参数等
    " W7 I! ]& E0 |) t- z9 z$ k
      x3 _$ Z7 [+ C9 ]; N, X而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19. A* F" I- X0 o' n  ~) n6 B7 |
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    3 k, B, H6 W$ j  |2 I8 {7 q
    ; ]/ I" H; Y% l; q7 d笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    0 y7 v% R, ]1 o* y3 c我说的无法证实是说性能、参数等( S) e* X# S* V+ d, i  a

    1 V2 G$ S) _8 r而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:400 ]( l) p! \  T* {3 I+ Z
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

    # d/ H5 {: Z% J我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    5 I$ c/ k: @  L2 D# n% v+ ?4 |
    9 h% ]5 V% y4 z9 x0 W$ ~( y2 |% W# z然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
    % ~* E. [: l; Y) M+ \  g4 r我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    * A3 r, ]0 r% P
    " c) s4 A, D3 x* e+ ?然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...
    2 X7 C/ L/ m/ e, ~7 a; v
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。
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    一身轻松

    该用户从未签到
    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
    4 e$ {/ Z/ k, I( A他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...
    ! m4 M4 T' R  D3 G- Y
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。
    $ v, B2 V- g$ |2 _# X' J+ V( }) [7 h- U
    同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。) D7 Y$ t0 l9 p& s
    $ [/ t3 x0 P: M' @( q6 ]
    所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13$ e1 k4 v" N. B- S. @' d3 J
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...
    # J& @6 ]4 x+ y- [( K( x2 t( w
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。6 T7 B5 R* C5 _
    ) n7 t- H1 [, s2 p) t# \+ L1 z+ p% }3 t
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？) ?* \# f) V2 ~5 s4 X

    0 `; X8 [# P+ p) Z除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30' _- Y! x/ J+ T/ x
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    ! i" h; v+ _1 z6 w
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。2 x% t* [; A( |% `6 V% S6 l" r

    7 Y! \+ r8 ~+ H' J% ~! M  j更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:464 Q7 G: m8 Y0 W3 c
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。9 ?& A: a4 o0 _5 H1 O2 d
    0 u: l9 x( j6 W$ }# j4 L
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    ' j0 `. w/ X; j7 J; T- F1 L' h. f# `
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54( n7 @5 y; X6 e8 {6 r2 `. Y
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
    9 V* f+ p( p& c
    是啊，打个台湾
    : X' a; b' I& ?  p# i1 \0 W3 h! X从德国潜艇扯到美国潜艇" c% P( |" C1 }) v. O% E
    打出八国联军了
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    9 b! W' `/ u: S. S, z第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    5 }- j$ K) n2 t/ _$ E那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。$ U( u/ B! o$ ^7 q0 ?% E. U

    ) h) D) ]8 F1 E) C7 J军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。8 F* q, }; y7 c& @9 h

    3 y: i) }. y) S/ L' K. a至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。- s, J: p5 n! W9 w- _& e7 b
    $ ?& N) V, R) X( A; \! s
    共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    3 r8 g/ ~: i1 d- U& l% K- o# _8 n- K# j6 [
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    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:460 P) t* V) G- `: _$ s, _
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。7 j/ e! ^8 b0 B- M" g6 d
    ( _  A/ S+ c1 U& q0 u
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    3 C) f8 d7 U0 b共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:297 M* k  G! ]! z/ q* e* N
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
    # g) l: \% L. X1 Q$ a0 Y+ _5 @
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。; `( ^( K! t+ T; k/ H

    4 p  c+ M2 x( y没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    0 j( r" S& C; K# M1 W
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前

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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    ' d. d; C, C( R
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41  X( x2 n2 f5 X( P! l" \
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    1 a! x  J6 a' n' M6 B8 i4 B" d' u6 |5 g/ Y9 u) G0 ^8 P% n  D
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    : d  u: T  }0 [$ z2 [4 L- e& W2 A& b$ `; t9 V4 n8 O+ Q
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41  W! W! u/ ~/ X& H- L$ _. \* g7 M9 k
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。( E9 a9 d% a2 J$ A$ p

    ' A  J- _: \2 h, w没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    # X4 \5 a1 l% V; o: L我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

    该用户从未签到
    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46! J4 _- d5 C+ \: t4 E1 X2 c$ z( v
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    0 Z; L, r5 h6 s% Y/ {" ]' G你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36/ ^  E" |! Y5 f5 \( @" e
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    * f; y, S: [4 v5 @# H9 X$ \2 ?都是没营养的话了。到此为止吧。
    ! ^. _( ], S. v$ B$ l! i( s' E4 {% u/ o' S1 t! r. f; f
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30" @+ C8 E1 R( z% s
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    " u3 q! b% ?2 z( e- c我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力% ]+ g  T4 s1 c% Y' Y
    8 ]% j/ k; U  c. S
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行; ^- N, p/ q9 T3 b
    ( @2 u: n! O2 B! |. ]! [8 e
    现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

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    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59/ k' e2 m# x1 l* _) e
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力* I* R' w. s8 f! A( A1 |% p; c
    ( v3 v3 T9 ]$ j" y4 ~
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...

      ?" {& K* h* e* I0 f你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。
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