关于乌克兰停火

晨枫

$ N2 R! e4 I; }1 F+ D, C停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。
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$ A! E/ }. g/ i- m* u% N5 C值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：

100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad


Grad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮
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Uragan，这东西比Grad可要重磅多了
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Smerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！
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Tochka战术导弹，连这东西也上了？

看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。
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$ l3 v9 G! I8 T8 Q% m7 N顿涅茨克机场已经打成这个样子了

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今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。

游泳的猫

晨枫 发表于 2015-3-5 10:36
我怎么听说主攻是义勇军而不是正规军呢？

我的观点是在你和轻松之间折中。
政府军后来已经过了去年上半年那种“闻风丧胆，未战先降”的阶段，该投降的、想投降的这么几个月也投降得差不多了，尤其是后来重新组建的部队，基本的可靠性还是有的，当然，不能指望他们打啥大仗恶仗。所以杰巴利采沃之战政府军起码打得像一支军队了。
但政府军毕竟还是处于内忧外困的状态，战斗力虽然有一点，但有限得很，士气也不高，所以才会有后面的窝囊表现。

四处乱晃

晨枫 发表于 2015-3-5 12:04
他们是两股道上跑的车，但在对付东乌问题上应该还是一致的。

虽然都是对付东乌，但感觉总统还想维持个国家，总理就只想投北约，不怕把国家砸烂。

晨枫

Sichuluanhuang 发表于 2015-3-4 21:36
' p" Q6 v8 V  @4 h乌克兰总统和总理是两股势力。基辅指的是谁？感觉总统只有依靠政府军，总理有自己的势力可以用。 ...

他们是两股道上跑的车，但在对付东乌问题上应该还是一致的。

晨枫

常挨揍 发表于 2015-3-4 20:59
《人民日报》（2015年02月28日03 版）
( q3 N: N, z2 f  H第十二届全国人民代表大会常务委员会第十三次会议决定：批准2013年12 ...

这个这个，比较诡异啊。

四处乱晃

晨枫 发表于 2015-3-5 09:36
我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。 ...

乌克兰总统和总理是两股势力。基辅指的是谁？感觉总统只有依靠政府军，总理有自己的势力可以用。

常挨揍

《人民日报》（2015年02月28日03 版）
4 F  g8 p. ?! s第十二届全国人民代表大会常务委员会第十三次会议决定：批准2013年12月5日由国家主席习近平代表中华人民共和国在北京签署的《中华人民共和国和乌克兰友好合作条约》。
( G* h5 S$ [& U8 Z4 O; `. ~6 i一头雾水，咋在这个时候批这个

晨枫

一身轻松 发表于 2015-3-4 19:45
! B! f* n( e) h9 ?这个不信任期在去年3、4月之后基本就过了，不然也不会拿他们发动夏季攻势，在俄军介入以前政府军表现还是 ...

- p% G1 q* i1 N( J* H" q( G我怎么听说主攻是义勇军而不是正规军呢？

一身轻松

晨枫 发表于 2015-3-5 09:36
我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。 ...

( V# T% Q3 A. u( R) c这个不信任期在去年3、4月之后基本就过了，不然也不会拿他们发动夏季攻势，在俄军介入以前政府军表现还是说得过去的，倒是极右的那些部队有些不听招呼
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晨枫

一身轻松 发表于 2015-3-4 18:37
( j, E7 o( T$ p* p好吧，退一步，乌克兰政府武装力量~`

' Q" h- Z# c; X7 g. L, t" ~0 ?: @+ ]估计乌克兰真没可用的整建制军队了，导致美国的援助计划提前 ...

  c1 }) ?" q# X/ G) d我倒觉得是另一个情况：基辅对正规军不信任，只有另起炉灶，培育亲兵。

一身轻松

晨枫 发表于 2015-3-5 08:36
好像训练的是国民警卫队，不是正规军。

好吧，退一步，乌克兰政府武装力量~`

估计乌克兰真没可用的整建制军队了，导致美国的援助计划提前

晨枫

一身轻松 发表于 2015-3-4 18:30
5 w9 z0 \8 ?) L' y; S: f9 z0 ?  V本来就是训练政府军的，不需要靠近前线

$ I6 Q4 h+ c2 k8 {好像训练的是国民警卫队，不是正规军。

一身轻松

晨枫 发表于 2015-3-4 22:38
; f% L. I4 _4 ^5 K是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。

; y& T" z5 R% q5 u本来就是训练政府军的，不需要靠近前线

晨枫

中华如龙 发表于 2015-3-4 08:54
越战也是从顾问团开始的
! p* |$ N; s0 ?  g
6 T8 U* i& j- o欧俄合作必然激发中美合作

; E- C0 v/ z1 v' v. w7 V- @乌克兰打成越南的可能性现在不超过5%。

中华如龙

晨枫 发表于 2015-3-4 22:38
, \$ [7 x" B; ]4 v  `5 s0 x是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。

% n. C/ ]$ y* O2 a% U; b! e越战也是从顾问团开始的
# F3 M6 x" i8 M" A/ d: U
5 I. F6 o/ `& A# r2 j7 O# g欧俄合作必然激发中美合作
* c; U" z, c" a' u
世界经济和财富以及知识普及最高的还是欧洲，欧洲的统一不符合其他大国的利益啊。

据说这次德法俄会谈牵线的是英国佬哦

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晨枫

中华如龙 发表于 2015-3-4 05:53
0 Y/ e6 ]$ ?% N美国派顾问团去利沃夫了。。。

  {# e* M; J" y3 k是军事顾问团？才到利沃夫啊，离东乌太远啦。

中华如龙

美国派顾问团去利沃夫了。。。

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四处乱晃

常挨揍 发表于 2015-2-27 13:03
, m, E- y2 m: Z( s0 V# u3 z第三次就第三次呗，反正俺在国内，不怕在欧洲的兄弟姐妹们留神 ...

) {/ M& W8 I; w; w+ h; J好不容易您不挨揍一回就那么兴奋？

常挨揍

Sichuluanhuang 发表于 2015-2-27 12:43
6 w$ d0 T$ N! u  f: s赶脚是乌克兰不仅搅浑了俄罗斯与欧盟的关系，也搅浑了德法和英美的关系。前两次世界大战都是欧洲分裂成两 ...

第三次就第三次呗，反正俺在国内，不怕在欧洲的兄弟姐妹们留神

四处乱晃

常挨揍 发表于 2015-2-27 12:36
" G+ e( R! u4 P7 W7 `问题是德法这样自说自话调停了乌克兰战火，美国这老大认不认可？认可的话，以后其他小弟怎么看？
更何况 ...

赶脚是乌克兰不仅搅浑了俄罗斯与欧盟的关系，也搅浑了德法和英美的关系。前两次世界大战都是欧洲分裂成两个集团引起的，难道欧洲还想来第三次？