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珠海航展的欣喜与遗憾

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晨枫

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楼主
发表于 2014-11-19 11:11:35 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
珠海航展一届比一届好看了。今年的珠海不仅飞机好看，导弹、雷达、坦克、大炮也好看。中国已经对展示一些先进装备比较坦然了，这是自信和实力的标志。珠海依旧展示了不少模型，不同的是，这都是有切实上天潜力或者已经在研但还不便展示的型号，而不是纸上空谈。歼-31既有模型，又有实体飞机在天上飞。据说还有出口和自用两种型号，但老实说，本人对歼-31不很看好。发动机是一个大缺口，另外机体占去起飞重量太多，真正的有效载弹和机内燃油就受到很大限制，实战价值受到局限。沈飞的歼-15、歼-16倒是没有展出，那东西不抓眼球，但是实在。要是能展示一下座舱和载弹能力，那就真赞了。运-20也展示了，还和C-17比试比试。这将是中国重型空运的主力，前途不可限量。不过运-20也是伤在发动机上，现在用D30，明显“个子”瘦小，潜力没有发挥出来。引人注目的是运-30模型，关于这架神秘的新中运还缺乏数据，但这里面大有深意，需要另外展开了。0 l! P( e- M8 S& f1 G

2 s' t+ N0 u$ r; J, c& w' S各种导弹、制导炸弹、火箭炮和雷达令人眼花缭乱，已经形成相当完整的系列。如果说基本武器平台是基数的话，先进、完整的弹药体系就是力量倍增手段，可以使得全作战系统的能力大大增加。品种、技术只是一个方面，中国的经济实力和制造能力是另一个方面。如果这些先进弹药完成定型，符合需求，不用怀疑中国是否能财力装备。这与巴黎航展、范保罗航展、柏林航展、新加坡航展不一样，那里很多是在摆摊吆喝的，不一定有真买家，或者买家要抠抠索索多少年才能把钱凑齐。中国并不穷兵黩武，不会倾国之力扩充军备，因为现在没有这个必要。但如果有必要，中国是有这个财力的。强大的科研和制造体系，强大的经济实力和购买潜力，这就是今日中国国防-军工体系的可怕之处。  {, q# s4 ?. L( u1 y8 ?* z
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但珠海也是有遗憾的。军机耀眼出场，民机耀眼缺席。MA系列是冷饭炒了几十年的安-26，再涂脂抹粉也难掩老态。基本技术更先进的欧洲ATR、加拿大Dash 8等现在也卖不动，中国MA光靠便宜是打不开局面的。ARJ-21在2007年就应该投入航班飞行，到现在还没有通过认证。C-919的首飞也推迟了。民机与军机不一样，安全性、经济性要求严格得多，也不能先上天后完善，一上市场就要立刻直面世界先进水平的正面竞争。但民机行业也要有一点军机的精神，不能躺在国家重点投资的大船上随波逐流。希望我是错怪中国民机工业了。
$ t2 O2 I" Q" d+ g1 `7 K2 W  G
8 W% d* |# f) Z1 f; O# ?还有的遗憾就是发动机。中国飞机在气动设计上已经走入可以直视世界先进水平的境界了，尤其是战斗机。但发动机成为令人丧气的短板。发动机固然代表了现代工业技术的前沿，但这不是巫术，是可以掌握的，尤其是西方已经实现的水平。这需要的不是蛮干，而是严格、踏实的科学精神。中国在研制主动电扫雷达的时候，对于发射/接收单元的质量控制缺乏认识，直到以色列专家“不近情理”地苛刻之后，才恍然大悟这里面的必要。如今中国主动电扫雷达也白菜化了，这是从必然王国走入了自由王国。发动机科技也是一样，需要工不厌精的地方，绝不搞小聪明、贪图省事。相信中国航空发动机也能走入自由王国的。到那时，珠海航展就又上了一个层次了。
珠海

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燕庐敕 + 6 精彩
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mingxiaot

该用户从未签到
41#
发表于 2014-12-16 04:44:03 | 只看该作者
晨枫 发表于 2014-12-16 03:53
2 [% ?* |( u. b: }7 x; o" f; p$ I# D要算相当于值，60年代的N万要顶现在多少？
( B+ L2 M" `, u- R$ ~+ J
以前我认识一哥们儿，搞些超视距攻击的外围设计，大概就是计算机的一些基础硬件设计。他告诉我苏联解体对中国军工帮助极大。苏联解体后，军委组织一批专家教授去苏联。一位搞超视距攻击的老教授见到苏联人的成果激动得话都说不园了。“这还搞啥子研究，花钱买就行了。”当时我们的军工专家真跟小学生一样。其实，军委当时也没多少钱，但还是狠下心了买了不少东东。人说人生一辈子就那几个台阶，国家也一样。中国人赶上了就上了一个台阶，印度人没有远见，可以说坐失良机。读晨大的文章真长见识。
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晨枫

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40#
 楼主| 发表于 2014-12-16 03:53:42 | 只看该作者
mingxiaot 发表于 2014-12-15 13:40
6 x) w& U$ i1 ]" M涡喷六应该是八七年前搞的，不会花太多钱。记得九十年代国家科委有人得意的说；我们搞卫星，火箭的花费都是 ...

5 T& g3 U; t6 @5 x" o要算相当于值，60年代的N万要顶现在多少？
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mingxiaot

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39#
发表于 2014-12-16 03:40:04 | 只看该作者
涡喷六应该是八七年前搞的，不会花太多钱。记得九十年代国家科委有人得意的说；我们搞卫星，火箭的花费都是美国的二十分之一。
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晨枫

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38#
 楼主| 发表于 2014-12-16 03:22:02 | 只看该作者
mingxiaot 发表于 2014-12-15 12:43+ V( N+ W5 e' d8 m( w) z* `0 n. B
刚在文学城上看到一篇《有钱才能任性，对比美俄印中歼击机发动机发展历程》，大意说中国发动机起步晚，花钱 ...
9 a$ B2 N, v+ q7 M$ u" n
文章有道理，不过要是AL31的起点应该从AL7开始算起，太行也应该从涡喷6算起。这样才可比。
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mingxiaot

该用户从未签到
37#
发表于 2014-12-16 02:43:38 | 只看该作者
刚在文学城上看到一篇《有钱才能任性，对比美俄印中歼击机发动机发展历程》，大意说中国发动机起步晚，花钱少，能走到现在很不容易。晨大能否给点评论？
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飞翔
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47

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    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2014-12-6 17:15:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-12-5 22:152 ]) b3 ^  K3 q1 p
    只要不是基本设计的问题，就都是磨合问题，会慢慢解决的。下一次经验多了，就少犯这样的低级错误了。 ...

    1 T' v1 c+ i6 A8 D8 S+ \是的,时间能解决存在的问题.希望在多留点时间给我们.
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    晨枫

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    35#
     楼主| 发表于 2014-12-5 22:15:28 | 只看该作者
    飞翔 发表于 2014-12-5 04:24$ j( H' t( x6 [3 l8 O) w
    发动机缺口很大,好多飞机都趴窝了.很多发动机问题是发动机周边配件不合格,比如传感器等等 ...

    6 d9 U3 j. p* y& @2 Y只要不是基本设计的问题，就都是磨合问题，会慢慢解决的。下一次经验多了，就少犯这样的低级错误了。
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    飞翔
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    开心
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    [LV.1]炼气
    34#
    发表于 2014-12-5 18:24:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-23 23:234 `5 M% R  b+ O, p0 j* J! H
    新投入使用时，是容许有毛病的，但有了毛病要全力解决，不要推脱，这是关键。 ...

    ' ^5 m- t2 x5 q4 Z发动机缺口很大,好多飞机都趴窝了.很多发动机问题是发动机周边配件不合格,比如传感器等等
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    晨枫

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    33#
     楼主| 发表于 2014-11-23 23:24:38 | 只看该作者
    飞翔 发表于 2014-11-23 06:17
    5 X# ^2 h# U. b1 {歼31内部航电系统,火控系统,基本是歼11的技术,加上隐身的气动布局,是否真有战斗力还是另外一回事. ...
    * R# n7 H1 ?  {& y; Y
    从现有系统开始不是不可以，但要有扎实的长远规划和升级路线图。F-18E就是从F-18C的航电、火控和武器系统开始，再过渡到主动电扫和新一代系统的。
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    晨枫

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    32#
     楼主| 发表于 2014-11-23 23:23:22 | 只看该作者
    飞翔 发表于 2014-11-23 06:14* ?4 f4 D" h  W6 r. I& x3 S
    在发动机技术方面还有差距,部队的WS10经常没事就罢工.
    " p& B1 L: O9 f# M. H* x7 `1 n7 H
    新投入使用时，是容许有毛病的，但有了毛病要全力解决，不要推脱，这是关键。
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    飞翔
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47

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    [LV.1]炼气
    31#
    发表于 2014-11-23 20:17:22 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2014-11-20 09:28
    , Z' Z. q% f# {$ X# w1 p0 I依靠米格29的落后发动机，再好的航电和隐身也只能沦为“机场保卫者”，没有实用价值。 ...

    " U( R8 Y2 ?5 V% B, t& W歼31内部航电系统,火控系统,基本是歼11的技术,加上隐身的气动布局,是否真有战斗力还是另外一回事.
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    飞翔
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47

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    [LV.1]炼气
    30#
    发表于 2014-11-23 20:14:06 | 只看该作者
    在发动机技术方面还有差距,部队的WS10经常没事就罢工.
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2014-11-22 23:54:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-22 23:361 B9 y/ [5 X# u- O' o/ E7 N/ R! t
    这种事情最好不要捂着，要推迟一年就说出来，对自己也是一个压力。FAR25的标准不是秘密，自己能不能达到 ...

    $ u% P( B4 E; O  P1 SFAA没有参与C919的适航审定，所以现在应该是在按照CCAR25部作，不过CCAR25和FAR25内容基本是一样的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2014-11-22 23:36:51 | 只看该作者
    猪头猪脑 发表于 2014-11-22 08:25
    " q9 V/ t8 v$ N9 H我的学生在商飞，今天给我说首飞可能还得再推一年！

    ) a# r9 @& \3 b8 y( J/ K. ~这种事情最好不要捂着，要推迟一年就说出来，对自己也是一个压力。FAR25的标准不是秘密，自己能不能达到应该心里有数，要是抱着撞运气、糊弄过关的心理，肯定是不行的。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    27#
    发表于 2014-11-22 23:24:23 | 只看该作者
    猪头猪脑 发表于 2014-11-22 22:25, I- K$ L: v& h3 |- N. w7 e
    我的学生在商飞，今天给我说首飞可能还得再推一年！
    ! _% U1 i; e, `5 S3 ~$ ]" c
    有可能不止一年吧，原本公布的那个计划就太冒进了
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    猪头猪脑
  • TA的每日心情
    开心
    2019-7-18 09:55

    • 签到天数: 698 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2014-11-22 22:25:46 | 只看该作者
    我的学生在商飞，今天给我说首飞可能还得再推一年！

    点评

    月下
    一年一年又一年啊  发表于 2014-11-22 23:04
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    25#
    发表于 2014-11-22 10:42:45 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2014-11-22 01:21, w: f7 e; E0 O/ d
    这方面增加知识了，谢谢6 {# q8 Y# g' [; r# l
    但是FAA适航证真的是个很麻烦的东西，西方把持着这个东西的决定权，就你说的那样 ...
    2 o9 a2 M5 @0 U2 J4 ?
    25部飞机的初始适航审定无论在那里都是个很麻烦的东西。。ARJ21的适航审定10多年都没做完，这并不全是FAA拖延的原因。. B& ?5 F) A5 N) O- k: I! f( |
    因为双边适航协议对飞机适航性的认可是按照适航规章来划分的，而不是以机型划分的。所以其实对于25部飞机只需要有一个机型能够申请到FAA或EASA的适航证或适航证认可就够了。我们现在已经做到了与美国在23部及以下机型的互认，只要ARJ21的适航审定得到了FAA的认可并加入我们与美国的双边适航协议中，以后就算我们造747那样的飞机也可以直接用我们自己的适航证在全世界飞了。
    * P# t1 A, t. A* {9 J所以我说ARJ21是个敲门砖，那个时候一方面欧美这些航空发达国家对低利润的支线客机看不上，另一方面又不想让巴西的Embraer一家独大，所以ARJ21一开始邀请FAA做影子审查时，FAA还是挺积极的，但C919的计划一公布，FAA立刻变脸，因为C919就是动欧美大航空制造商奶酪的东东了。。  S4 h4 N* F: O! @3 w* D9 f
    至于没试飞很正常，C919计划才刚开始几年，离试飞还远着呢。所以我觉得C919计划公布的太早了，离投入实用还早着呢，反而影响了ARJ21的审定。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5
      发表于 2014-11-23 05:22
    leekai
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    涨知识。  发表于 2014-11-22 11:34
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2014-11-22 10:07:46 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2014-11-22 01:258 X9 M- D, s5 _+ a6 g' K
    谢谢你的普及，感觉这东西还是涉及到国际沟通和地位的一个东西，一方面中国自身缺乏这方面的优势和经验， ...

    + `. Q8 N2 ]- `为啥你会觉得本该成就更大呢?
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2014-11-22 03:34:23 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2014-11-21 11:21
    : R" p) q) q9 |2 ^这方面增加知识了，谢谢
    6 u- O: P; k; r  A% s5 E1 m( ]: s但是FAA适航证真的是个很麻烦的东西，西方把持着这个东西的决定权，就你说的那样 ...
    8 T. Y0 `/ p" z
    迎难而上，这不正是改革开放的成功秘诀吗？决定权是靠业绩和实力争取来的，绕过去是不行的。民航货机也有适航证问题。
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