塔利班能打下潘杰希尔山谷吗

晨枫

除了潘杰希尔山谷，塔利班基本上控制阿富汗全境了。各地可能还有小股军阀和前政府军势力，但大规模的武装抵抗力量只有潘杰希尔山谷一个地方。在这个苏军和塔利班1.0的伤心地，西方热切看到塔利班再次折戟而归。
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5 B7 k5 @$ o- j- x: L潘杰希尔山谷在喀布尔东北

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& j, Y4 L7 u8 d0 D8 y这是名副其实的山谷

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) y% E% n  I# X& X7 t2 Y/ d9 S谷里有肥沃的谷地


% v- e& O, l9 `* P9 D! P7 Q更有险峻的山岭
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9 B/ u9 _8 Y9 P* t  K0 V3 {. F潘杰希尔山谷在苏军入侵年代就很有名，武装到牙齿的机械化苏军屡次进攻，都被打得吐血而归。在塔利班1.0时代，这也是唯一从未被塔利班控制的地区。现在塔利班已经包围了潘杰希尔山谷，切断了交通和通信，但没有发动总攻。塔利班要求守军放下武器谈判，这是在招降纳叛了。除了各种政治考虑，是否投降最终可能要看军事考虑。如果塔利班打不下潘杰希尔山谷，那是大概率等不到投降的。那塔利班2.0能打下潘杰希尔山谷吗？
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3 [5 ]3 X( t. U5 E8 E  Y. b4 y潘杰希尔山谷属于北方塔吉克族的地盘，在历史和文化上与塔利班的普什图就不对眼。在苏军入侵期间，马苏德领导的北方抵抗力量成功地打退苏军，除了斗志和战术，很大原因在于苏军战术。

4 T' @9 V, Q, \$ K$ J7 g: R$ u苏军擅长机械化重兵集团的大纵深穿插。这在平原上是很厉害的打法，但在山区就有问题了。机械化部队只能沿河谷穿插，对方不仅可以退到山上避其锋芒，更可以在沿路不断打击第二梯队和后勤部队，最终使得机械化前锋泄了气。在苏军时代，连围困都难，因为巴基斯坦在100公里之外，高山上的补给线根本就不走大路，很难切断。
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1 w7 ~" @0 L* q* g) V% n4 ]塔利班1.0席卷阿富汗靠的不是军事胜利，而是政治胜利。打跑苏军后，军阀之间的混战和腐败弄得民不聊生，以宗教和清廉为号召的塔利班成为一股清流，很快扫走了各路军阀。当然，塔利班很快把原教旨主义强加在所有阿富汗人的头上，严刑峻法遭到痛恨，最终葬送了自己。然而从头到尾，塔利班1.0在军事素养上是乏善可陈的，这真是一拥而起的乌合之众。

塔利班2.0的军事素养很少见到认真的分析。面对优势美军，塔利班也很少进行大规模攻防作战。但塔利班的小分队（到连营级）应该还是过硬的，否则跟美军根本撑不了20年。而且塔利班的特长还就是山地小分队作战。
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山地战本来就难打，机械化地面部队行动受限，重火力射界受限，空中机动受到肩射防空导弹的威胁，不熟悉地形很容易吃亏。即使有GPS、空中引导，地图上看起来十来米的高差不是事，但眼前十来米的峭壁要是上不去、下不来，还真是没办法。
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但这是对正规军来说的。即使在拥有大量缴获装备的今天，塔利班军事力量依然是轻步兵为主的，更加准确地说，是山地步兵，估计连炮兵都很少。塔利班也是在阿富汗的崇山峻岭里打出来的。这决定了塔利班2.0如果进攻，潘杰希尔山谷2.0将是与苏军和塔利班1.0完全不同的情况。

首先，塔利班不可能机械化快速突击，塔利班也根本没有这个条件，几千辆悍马加几十万M4突击步枪是谈不上机械化突击的。其次，潘杰希尔山谷不能指望来自巴基斯坦的支援，来自美国和西方的支援也不大可能。第三，潘杰希尔山谷的抵抗力量将与塔利班打一场轻步兵对轻步兵的山地占，而战斗经验和指挥协调方面，塔利班可能还占优势。
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在过去20年里，塔利班一直在作战，而且主要是在山里，只是近期才打进平原。相反。潘杰希尔山谷里，并无反抗美军的需要，也较少塔利班的存在，战斗经验方面反而欠缺。塔利班的进攻更像湘西剿匪，而不是胡宗南打延安。
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塔利班据说有7万武装人员，难说这到底有多准确。这既可以是塔利班的全部武装力量，似乎不大可能，7万在一个星期里击溃30万似乎夸张了一点；也可能只是塔利班的机动部队。如果是后者，调动到潘杰希尔山谷啊方向，会对反对派武装是很大的压力。如果是前者，要维护全国治安秩序的塔利班根本没有足够的部队封锁和围攻潘杰希尔山谷。

/ Z! J3 x2 E% `2 |, h) {; H9 q好在塔利班现在没有急于进攻，反对派武装也不急于扩大战斗。最好双方能达成政治协商，阿富汗实在是不需要内战。但如果需要，塔利班还是打得下潘杰希尔山谷的，当然代价不会小。山地里的轻步兵战斗本来就是拼消耗的，伤亡小不了。
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鳕鱼邪恶

史节 发表于 2021-9-10 09:21
其实再多些钱也可以，就当国内维稳的钱花到国外了。

6 E) J) P6 ]8 v9 f7 m0 B国内国外还是两回事。。看兔子的表态，这次可没有免费的午餐。

常挨揍

史节 发表于 2021-9-10 09:21
) P9 e" p7 S. X3 Z) v$ S0 T3 e其实再多些钱也可以，就当国内维稳的钱花到国外了。

) Z% Y3 r+ n" R& C$ w2 c. O公开报道的14年新疆一次反恐发的奖金就有3亿（共3万多人参与围堵）。

史节

鳕鱼邪恶 发表于 2021-9-9 23:38
& e1 B' ?+ h, ^周边一圈国家最担心的是难民潮。。两个亿真不算什么。

其实再多些钱也可以，就当国内维稳的钱花到国外了。

鳕鱼邪恶

小米粒 发表于 2021-9-9 23:04
: e' B2 Q4 y1 P; o% }搞点门面，不为塔利班，为了拉拢阿富汗老百姓人心也是值得滴。
( ?( `2 A3 a3 ]2 v1 l) f7 v国与国关系，谁知道。2、30年后翻脸的不要 ...

周边一圈国家最担心的是难民潮。。两个亿真不算什么。

小米粒

鳕鱼邪恶 发表于 2021-9-9 22:16
兔子已经答应给两个亿的紧急援助，估计大部分是粮食和日用品。。这玩意儿在中国不贵Z ...

( F, g7 u2 O% a" ~0 f搞点门面，不为塔利班，为了拉拢阿富汗老百姓人心也是值得滴。
国与国关系，谁知道。2、30年后翻脸的不要太多。
利益才是本，买卖要一锤子一锤子兑付。

鳕鱼邪恶

小米粒 发表于 2021-9-9 18:30
围脖上军事爱好者有，没啥激烈对战视频，都是间歇小打或进军途中视频；毕竟激烈打仗时会录视频，那是闲命 ...

兔子已经答应给两个亿的紧急援助，估计大部分是粮食和日用品。。这玩意儿在中国不贵Z

小米粒

  O0 {6 a2 z$ F

鳕鱼邪恶 发表于 2021-9-8 20:12
7 T$ q- i0 M2 U: Z潘杰希尔的表现，本就令人大跌眼镜。看你这描述，就更惨了：打了四天，没人送饭？这不仅仅是后勤的问题， ...

2 e" f' `- e* M% u1 T# m围脖上军事爱好者有，没啥激烈对战视频，都是间歇小打或进军途中视频；毕竟激烈打仗时会录视频，那是闲命长。看到有炸塌封路被疏通道路进军视频，缴获缺轮T62开炮视频。围脖号：地球镜头A、沙姆雄狮_EL
前副总统是老马苏德送到美国受CIA培训，在阿本身就干特工头子，与CIA关系密切。手里的塔利班人命太多，血仇不可解。
6 T" v- @; ?' }; a/ q5 L本来5日包围，派出潘省长老出来谈判，潘省长老都同阿塔谈妥，小马们不同意。可见潘省内部小马与部族长老分歧多大。城下谈判也浪费时日，或者叫小马们拖延时间好乘机逃跑。
9 X/ |# W7 N- @' `/ }6 m+ L塔利班现在面临大考，阿富汗是靠美国输血经济撑起来的，各路物资进口靠外援，前政府财政基本也靠外援。美帝是农业强大国家，随便扔点剩余粮食就能养活阿富汗好多老百姓。2020年阿富汗粮食产量553.5万吨，3900万人均占有141.9公斤，按中国三年灾害最低人均207公斤算，粮食缺口320万吨，需要10亿美元去进口。塔利班怎么搞到10亿美元，它面对头号问题。当然，今年已过大半，它也得最少搞定明年开春过冬粮食，怎么也得7个亿美元（一般算到明年秋收，刚好一年）。第二经济问题是，维持人们生活品质不超大幅度下降，贸易赤字是60亿美元左右体量。占领军经济及外援的输血，填补每年60多亿美元左右坑，塔利班要自个找外汇填。红色高棉当年也面对此类经济难题，猜当年用城市人下乡来解决。新中国没美找了苏帮忙，城市生活水平的下降幅度多大，当然农村生活品质下降幅度就小得多也参差不齐，城市社会引发不少动荡。20世纪起，一个国家从原有外部经济体系中脱离多么难。
! }4 L# x1 A7 Z! E4 X阿富汗所谓的矿业资源，纯粹笑话。世界采矿业是一个投资大、利润薄、回收周期长的行业。对外投资中，任何国家商人一听到回收周期长，头就发麻：政治风险极高。连横冲直撞的美帝，都没少在这上面吃大亏。想想阿富汗，恶劣自然环境、高海拔高原山地地形、大陆岛心地缘政治环境，世界上除它没有更恶劣投资环境了。
5 A0 O1 \2 l# q3 A: J- c9 [1 K7 g$ h1 q简单点，用草根的话说，塔利班非常缺钱，是那种钢崩钢崩响的硬通货。
& H. T) W3 I# L6 J' H: r9 a塔利班急需搞钱，非常快搞到钱。当然，狗大户们赞助点，凑个10多亿美元没啥事。顶替占领军输血，狗大户们肯定抗不在，阿富汗（经济）GDP崩溃式萎缩不可避免，没有足够钱（外汇）进口各类日用品及生活物资，社会生活水平大下降，市民与村民的感受肯定很不一样（一个地下、一个天上的口碑差不是问题）。吃瓜群众坐看，阿富汗社会面对改朝换代带来冲击，塔利班应对。

鳕鱼邪恶

小米粒 发表于 2021-9-8 19:42
2 I7 h% u, `9 q瞧你说的。
, [" C# P3 @- Q2 K( R% d, l8 k4 G$ |2 k比起阿国达官军阀贵人们一个跑得比一个快的，潘省抵抗军带兵激战一线而死的高层，目前看有5位 ...

5 }0 _& c( }) V/ w+ z- Z3 D; ?潘杰希尔的表现，本就令人大跌眼镜。看你这描述，就更惨了：打了四天，没人送饭？这不仅仅是后勤的问题，这是从民众基础到军事建设到组织建设，统统一无是处的问题。。二十年吖，跟着他爹的二十万民众里面，最后也就千把人跟着他走？这也就一个卫队的水平吖～  就这个，还能跟塔利班叫板，当然也算好汉，不过也就是土匪级别的好汉。
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; [& e2 c/ w; J前副总统跟阿塔死磕，估计大部分原因是私仇；在掌权的时候如果肆意报复塔利班，私仇只会越结越深，打不过了肯定是要跑的。。看小马的豪宅，估计也是个脱离民众的公子哥儿，跟他爹完全不一样，被“老战士”们裹挟的话，也是不得不跑，将来去外面当个“旗帜”。

拿下潘杰希尔的塔利班，原来是“塔吉克塔利班”，这大概也是比较顺利的原因吧。这股子势力原来是与塔吉克斯坦做对的，怪不得塔吉克总统紧张。
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另外，我从有限的视频里面，没有找到“激战”的痕迹；你有没有推荐的视频？

小米粒

鳕鱼邪恶 发表于 2021-9-8 01:03
真摧枯拉朽了。。麦帅～ 麦帅呢～

; j* ?9 K- ?& n% i  W/ R8 I3 Z看视频，没找到任何“激战”的痕迹。。所以，“攻入“、“杀入 ...

4 c+ J" }1 g. z; F8 T; N瞧你说的。
1 d" G$ ~. q. _% I' e* [8 U比起阿国达官军阀贵人们一个跑得比一个快的，潘省抵抗军带兵激战一线而死的高层，目前看有5位。连老马苏德的文胆，发言人法希姆.达什蒂都死了。怎么说是条汉子！
$ Y6 e! ~* L: |) X小千人战队VS塔利班，无几重火力、无地堡、20年修的发达旅游道路，怎么算都难有胜算。看到投降潘军俘虏，战斗四天才吃了一顿饭，后勤可见一番。
比起毛子的紧急情况部长在演习中勇救摄影师坠崖身亡的齐尼切夫大将一类人物确实确实差不少，虽说毛子高层也腐败。
) `$ P" F! B( E" x4 c卡里.法西胡丁，已就任阿临时政府军方总参谋长！

MacArthur

鳕鱼邪恶 发表于 2021-9-7 12:03
' [& }- y5 R2 x真摧枯拉朽了。。麦帅～ 麦帅呢～

' G* B! R; \+ C8 o' Z$ }看视频，没找到任何“激战”的痕迹。。所以，“攻入“、“杀入 ...

# C& Z4 F: p9 r4 ]4 o在～～ 咋地了？势如破竹了吗？阿塔毕竟花了三天的功夫才打到村委会。。。 如果没有抵抗的话，两天半就到了
) v. M' ]* c; Q4 M7 I- D

鳕鱼邪恶

" s7 t; }* K% _% L5 m7 I% v' ~3 k& J

小米粒 发表于 2021-9-8 00:44
卡里.法西胡丁
8 }1 _+ V- }8 M: l& [6 O8 T
－－－

, Q* T& ?; D3 F4 {
* Y' H' {+ Z& F" {1 L4 O真摧枯拉朽了。。麦帅～ 麦帅呢～

& N+ T8 n+ j! A9 e看视频，没找到任何“激战”的痕迹。。所以，“攻入“、“杀入”的说法，可能不大适合呢～

小米粒

鳕鱼邪恶 发表于 2021-9-7 20:20
! g# a3 v" L4 N" a" }这个塔吉克人司令是谁？

8 X6 _+ |% H' M, k4 X/ ?卡里.法西胡丁
' z" _1 l5 n9 J( `) b
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/ v, N6 L0 w. |& R9月3日阿塔与抵抗军决战
5 s- ?. @2 l  y% a7 a2 n9月4日阿塔多路大军攻入谷内
9月5日包围村委会
; L  N# q5 v  {! p6 E; E% g  ~9月6日7点20分攻入村委会大楼杀入省长办公室（看到前方一手新闻）
. m) {  K( ?  Z4 A# Y# Z5 E9月7日小马式阿富汗颜色革命、小马出镜、阿塔宣布临时政府主要人员

1 D3 p0 s- |: B6 d5 x, T7 B抵抗势力、印子媒体、其它反它势力的造谣式宣传战；在铁锤面前砸个稀巴烂！

9 d! x) {# m1 y( B! N% c7 _) ~6 _. j－－
- F( U0 e% n# J8 l4 o看到一则前天消息，网上两众筹：一美国网红搞阿富汗难民包机筹集了725'1180美元、小马潘省难民救济筹集了12’2235美元。

鳕鱼邪恶

小米粒 发表于 2021-9-7 13:01
一统全国最后一波，由阿塔军委副主席塔吉克人为战役司令一举拿资本。估计，阿塔吸收相当多塔族士兵，可谓是 ...

这个塔吉克人司令是谁？

小米粒

阿塔邀请土鸡、土鳖、毛子、波斯、小巴、小卡出席新政府成立庆典。
4 q# N, i* b- r2 I" ]; e* x& E围脖传，奥黑计划撤军时，咨询过两名阿高官得到政府军能坚持48小时。
从作战状况分析，抵抗军不到千把人。

小米粒

一统全国最后一波，由阿塔军委副主席塔吉克人为战役司令一举拿资本。估计，阿塔吸收相当多塔族士兵，可谓是阿塔军方塔吉克系部队。
小马去西方学傻缺了，一点西方外交真货没学到家，或者如弯弯没人真教。还不接普京的手，去毛子那学点做外交官的真本事。
0 I  u( B/ H2 P' w8 f3 h最后一刻，被围困村委会大楼也不接阿塔递过来的手。
希省各级政府老大，阿塔让塔族接手。
内部治理，阿塔抄一下伊朗，又抄下卡塔尔，下篇作业抄谁？阿联酋？小巴？不会是土鸡吧？

常挨揍

MacArthur 发表于 2021-9-7 05:33
/ \# i3 l: F, G# ]! {2 |7 T7 F" U嗯，塔吉克人内部看来是有分歧 - 有的想打有的不想打

6 s) U* M  W% Q; u: [0 [& k有个搞笑的说法：进阿富汗“中央”的名额有限还得和地方长老分，小马苏德的嫡系不服才换来后来这顿揍的。
- ̗̀(๑ᵔ⌔ᵔ๑)

MacArthur

鳕鱼邪恶 发表于 2021-9-6 15:04
0 _9 h  [" N) x0 X+ O1 o) ]# S全国都拿下了，一个破山谷有啥好烧杀的～

虽然说是世仇，但上一代有仇的基本都不见了，连小马都成了和平 ...

嗯，塔吉克人内部看来是有分歧 - 有的想打有的不想打

晨枫

MacArthur 发表于 2021-9-6 13:49
& Z+ b1 H' f$ G! T/ [" ?鄙视一下司机，连舷号都没搞对，PT32参加行动我老人家坐的是这个

PT32是参加行动的四艘艇中的一艘，他实际登上的那艘没有图片。你的箱底图贡献一张呗

鳕鱼邪恶

MacArthur 发表于 2021-9-7 03:54
装备越好，士气越差。没人会算坐标，大炮还不如AK管用。。。
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) E8 }) }9 g3 P0 z6 x不过没有歼灭战的话，只是击溃，对于潘杰 ...

全国都拿下了，一个破山谷有啥好烧杀的～

虽然说是世仇，但上一代有仇的基本都不见了，连小马都成了和平爱好者～

MacArthur

鳕鱼邪恶 发表于 2021-9-6 14:44
估计这次潘杰希尔的军阀们悬了；二十来万人口，都拉不出几个兵卖命，大炮遍地都是，没人保养没人会用。。 ...

装备越好，士气越差。没人会算坐标，大炮还不如AK管用。。。
' P8 c" f& G6 f) D" U
) W2 \1 Q, j. b( N不过没有歼灭战的话，只是击溃，对于潘杰希尔这种地形就是放羊。。。
8 E0 A$ c6 P/ Z/ ]$ ~
/ c/ Q- h3 Q, s3 K4 y( n& B下面就看塔利班们怎么操作了 - 如果以怀柔政策笼络，估计没跑远的躲一阵子就会回来；如果狠狠烧杀一把，那这仗肯定没头，且得打呢