设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 禅人
打印 上一主题 下一主题

[战史] 淮阴,昙花一现(爱坛首发)

    [复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    41#
     楼主| 发表于 2011-8-12 12:33:12 | 只看该作者
    胖得妙不可 发表于 2011-8-12 11:25 ! M2 A4 E* ]4 Z6 N% [% E5 j. _
    昨晚下单,刚刚和老萨的新书一并拿到。河里写了书不吱声的真多啊~~~
    * U# d  y; M, ]7 w& }3 g有作者后记,没有作者简介,略 ...

    " L- G8 S4 h: F- S- }6 Q; T# [( _谢谢胖兄捧场哈!小声问一句,你收到的是第几次印刷呀?作者简介是我对出版社要求不放的,还是老话,吃鸡蛋就是,管它老母鸡啥样子涅
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    42#
     楼主| 发表于 2011-8-12 12:39:55 | 只看该作者
    本帖最后由 禅人 于 2011-8-12 12:42 编辑
    7 v. X7 K5 G8 ]0 m7 f8 g
    % m  h$ M+ X1 s: K0 W6 h回复 禅人 的帖子% e: T- f1 x/ d- E* ~2 f

    ' O! K1 K' x" N6 e
    胖得妙不可  11年1月第六刷。作者是凤凰啊,偶们要看真相~~~  发表于 3 分钟前  

    ! u) m6 h. y  x& S
    % \1 d, W4 d7 Q/ A; n, ^谢谢告知!真相曾经曝光在活动区,八过貌似你来迟聊~7 v" k( A$ e8 i& i" \
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    43#
    发表于 2011-8-12 13:34:06 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子) r) ]5 k) K% H" e- s
    禅人  可别让老杨同志哈欠连天,祈祷ing...

    : c# K5 R' k8 K: m( O9 ^怎么会呢   大和尚写的真好 特别是打淮阴的那一段 惊心动魄 5 E) p0 l8 o% g8 |
    ' w9 z+ W5 d( L/ g& o- k
    上花 上花
    / v8 a" P5 R+ M: ]' ~' H
    ; z: a% t/ o: x* z" c有一个地名写错了 在第一部分 是“姜堰”  不是 “江堰”   
    . k+ h' s. h2 n: f

    点评

    老杨毕竟是江苏的地头蛇啊,多谢指正!  发表于 2011-8-12 15:03

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2011-8-12 16:06:38 | 只看该作者
    张灵甫此人,燥急轻进、心胸狭隘、眼高手低、不知己亦不知彼,当代马谡耳。

    点评

    燥急轻进、不知己亦不知彼两点,如果指孟良崮,其实...并不是那么会儿事,不过是意见不被上峰采纳,不得已奉命耳。  发表于 2011-8-12 16:19

    该用户从未签到

    45#
    发表于 2011-8-12 16:07:14 | 只看该作者
    配发的那张地图就是我现在主要活动区域,哈哈。

    点评

    就等小胖来灌洋河大曲呢,哈哈  发表于 2011-8-12 16:14

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2011-8-12 16:25:06 | 只看该作者
    大和尚MM(怎么感觉这称呼这么怪涅?)啥时候要是来实地考察,我带你去地图上的几个地方:# b- T) z& V( n$ w. \1 c- c' ]
    1,新袁羊肉,著名特产。
    & z# K0 w8 i6 V1 J8 i: T$ G; }) o2,洋河镇,美酒喝到输液。8 D/ y8 z4 F0 t" r6 ?; f
    3,界集镇,洪泽湖大闸蟹,味道极佳!
    8 E. x4 O9 c/ e, C4,淮安茶馓,细脆鲜香!
    5 G3 w" t, b2 S5,渔钩标鸡---不是鸡肉做的,味道美妙之至,正宗的只有一家老店能做,不出名,但是我吃的舌头差点吞进肚子里。

    点评

    会享受的人啊~~~  发表于 2011-8-12 18:34
    谢邀请!口水先...以前写到洋河只觉得耳熟,直到在爱坛看小胖讲起洋河大曲,才惊觉是一个地方。发这个帖子时,就在想看见两淮你准会进来的:))  发表于 2011-8-12 18:30
    哈哈!,胖卡那个羞答答的“小生尚未婚配”许久未见了!  发表于 2011-8-12 16:44
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2011-8-12 18:24:44 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子
    . m$ B% a. I3 d7 u$ J: O4 i7 b
    # h# [& q5 D6 k% z5 I+ k那时的共军,还属于大股游击队,从中央到地方对于“战役”这种新事物还没有实际的接触,被国军打了个措手不及。等到47、48年的时候,共军那些战将摸透了国军的招数,国军自己也把那点美援消耗的差不多了,天平就向共军倾斜了。
    2 H2 @, o6 {% c7 \: V& M; P- L# C
    8 g5 Y: O1 q6 l$ J* M山东和苏北打得惊心动魄,一部分原因是地域狭小。俗话说狭路相逢勇者胜,打仗也是一样。在北有黄河,东有大海,西有津浦线、运河、湖泊的这么一块地方,共军的机动能力打了折扣,国军的武备优势得到放大。而且国军正当士气高峰,比之游击习气的共军勇猛多了。所以共军才会出现多次失利。
    3 T. H! O3 q$ I- d9 e
    2 s6 l) J4 W9 s. ?; c与苏北山东相类似的是陕北。东西是黄河与大山,背面是沙漠。无论人、粮的补充都比苏北、山东差,能坚持下来,全靠彭德怀的闪转腾挪。1 i: K7 @# o+ m, w

    ; r4 N) Y& F0 }5 q* Y- i% j与苏北山东相反的是东北。在这个地方,共军的脚丫子发挥了超长的效果,减弱了国军的装备优势。等到国军的美式装备消耗的差不多了,共军的春天就来了。所以东北是国军最先悲剧的地方。" V/ i  [( [% X; j5 \, I- E

    3 M! J* ^* u# T+ _孟良崮之战,是猛虎掏心,张灵甫想掏共军的心,共军想掏徐州剿总的心。两边比的就是谁先趴下。结果张灵甫耗不过共军,趴下了。
    0 |+ ]  X# J" l6 _3 H
    ) c3 G0 Y8 {  k) r% y- S所以说,以前对孟良崮的评价无论怎么高,都没有错。这一仗之后,重点进攻垮了,徐州剿总的“心”也让共军挖走了,境况就渐渐衰败了下去。

    点评

    粟裕元帅的杰作  发表于 2011-8-12 18:33
    苏北这地方 河网纵横 压根就不能闪转腾挪 会疯了的  发表于 2011-8-12 18:33
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 3003 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2011-8-12 18:35:32 | 只看该作者
    禅人  喜欢GG,你找度娘或狗够搜那本书名,偶就赤果果聊~

    + j( _$ l! p# j大和尚MM呀,俺一看你跟牛姐说“ 牛大姐啊,俺语重心长地告诉你:和尚应该是有个名字滴呀... 你懂的:)  ”,俺立刻就明白了呀!只要去河里搜到谁对张灵甫这么门儿清,就知道怎么回事啦!不用找书名,那个麻烦!/ Y7 c' C2 v5 C; q4 T" J4 h, j) n
    现在俺又有疑问了(你都没注意到??):胖得妙不可说作者是“凤凰”,这个你还没给答案呢。

    点评

    我在上面已经回复了呀  发表于 2011-8-12 18:41
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 3003 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2011-8-12 18:52:31 | 只看该作者
    回复 喜欢 的帖子
      s0 k9 D. T7 F% d; O6 ~9 r
    禅人  我在上面已经回复了呀  发表于 6 分钟前
    % e! a6 S8 Y0 U# x2 `  a3 t
    0 Z$ j  }* o- y0 S' t, j! N
    他的问题是两个,其中一个是想知道“凤凰”是怎么回事。; c' N, u8 |2 A0 N$ z! o$ T
    & q" q! x' S$ P/ R7 q5 J
    至于大和尚的“真相”,提起来俺就满脸泪!!那时候俺级别太低,而你的门槛太高……

    点评

    大和尚还有个好字,一儿一女啊,。。。。。。,貌似大和尚家的丫头比俺家的小牛小半岁到一岁,哈哈  发表于 2011-8-12 19:03

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2011-8-12 18:58:14 | 只看该作者
    回复 喜欢 的帖子
    0 v# q8 \3 `& N. G  M1 H7 X5 ^% }" S0 z7 k4 v
    我来告诉你吧:大和尚是个漂亮的MM!
    : I/ j+ J: k* Q! u( z' v- P; f1 w: H# A  ^& _% g+ r8 W9 v( [1 f
    唉,要不是大和尚多年前就已经嫁人生子幸福美满,我刚才怎么会不说小生尚未婚配呢。。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    51#
     楼主| 发表于 2011-8-12 18:59:39 | 只看该作者
    回复 猫元帅 的帖子
    9 d0 ~' b9 T" k4 B& K, U3 C: k7 f' k: X  h
    猫帅的看法,总的来说我是同意的。说内战初期国军正当士气高峰也不错,不过说比之游击习气的共军勇猛多则不尽然。共军两淮失守之前,国军在苏中的表现可不算亮眼,不然粟裕也打不出七战七捷来。战淮阴,腰斩苏北共军并迫使其北退山东,薛老虎有战略眼光,只是接下来三大败仗,薛将军的军事前程就此终结了。给孟良崮高亮评价是应当的,但说它是内战转折点,似乎略早了一点,至少战后那半年,山东共军日子也并不好过也。$ |7 i1 c, w4 w5 E/ \" q
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    52#
     楼主| 发表于 2011-8-12 19:18:49 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-8-12 18:58 5 G9 c2 P* u: u
    回复 喜欢 的帖子2 M  N) P6 I  E. t* g+ w: S
    / m" F4 r9 E2 G" U, w9 s6 d: I
    我来告诉你吧:大和尚是个漂亮的MM!

    ( d* v) ]1 P* E+ u$ \; Y+ I( R岂止多年前...那是二十多年前共和国中古时代的事聊~  现在的狰狞面目,俺可得自觉,可不敢随便出来吓银聊~ 9 R3 p" E, G% ^2 \+ E% P" a' h
    4 f3 g" S7 x& B
    记得老杨还在俺那葱帖里放一遍遍光阴的故事唱片,催泪ing...
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2011-8-12 19:39:03 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子
    1 b2 ^2 u, I6 V! o) l1 J/ i. s$ a
    " P0 p+ ]% O' \- x7 Z' _7 x对,孟良崮一战共军固然给了国军一记重拳,但是说它是内战的转折点则过了,如果不是因为东北战局吃紧导致山东很多国军被调走的话,山东共军的前景很难说,因为自己的资源也差不多了。
    & {" k0 C) T9 C& n
    / z$ b" _  n9 `* o内战从后来看是一边倒,但是内地的共军长期都是处境比较艰难的,尤其是后备资源,双方就看谁先崩盘了。
  • TA的每日心情

    2019-2-21 00:29
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    54#
    发表于 2011-8-12 19:48:42 | 只看该作者
    回复 牛铃 的帖子6 B+ T- F7 r: ~/ f$ n8 V
    大和尚还有个好字,一儿一女啊,。。。。。。,貌似大和尚家的丫头比俺家的小牛小半岁到一岁,哈哈

    , d; |: ?$ X7 J& y5 g+ V6 }+ Z3 w- @  N- r! B. z
    老牛,老牛,备大葱
  • TA的每日心情

    2019-2-21 00:29
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    55#
    发表于 2011-8-12 19:53:33 | 只看该作者
    回复 老兵帅客 的帖子
    - Z2 z$ D% N5 S$ P; ?3 s* l/ Z0 E: C
    娃娃婚?

    1 r- Z5 u+ X# Q' x$ N& c1 V* `; \8 ?
    不是。但俺们可以担保,小牛绝对是罕见的帅哥。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2011-8-12 21:23:26 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子
    : x$ x+ \  L8 E: r# D5 M* ~3 E1 ?/ n7 ?, S9 V
    不是说国军比共军勇猛。是说国军在初期的武备优势比较大,特别是像74师这样的,让共军很不适应。但是后来国军没劲了,共军也习惯了,国军就杯具了。: `2 D" p. h5 y) D) X/ j

    8 w+ z. v. O! R; B! s  u$ Y4 `我不是说孟良崮是解放战争的转折点。是说孟良崮把徐州剿总的精气神和上进劲儿打没了。8 B0 h' z7 p% P: E

    8 r' z$ Z8 w: O) g9 c: F$ a7 |三大战役,辽沈是双方的决战没错。淮海的时候,其实国军就已经有点底气不足了。由辽沈时期的争短长变成了保徐州,和历史上的王朝一样,为了保住江北的一块地方拱卫南京。

    点评

    我的意思是,以前不少战史著作评价孟良崮战役,曾说是解放战争转折点云云。  发表于 2011-8-12 23:04
    辽沈是多打少,淮海是少打多。粟裕威武~~~  发表于 2011-8-12 21:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    57#
     楼主| 发表于 2011-8-12 22:49:46 | 只看该作者
    回复 猫元帅 的帖子
    * I: z% |: B% }1 C+ t6 C
    3 z8 [5 V/ T' M; a& K& F说到74师的装备,一般的说法其实也有夸大其词,我在解读74师阵中日记时写过一段关于它的炮兵,抄过来供参考:
    2 G" G9 a& ~7 L5 j" K1 z
    8 C6 k5 `: {8 j7 A% d$ f2 B
    一说国军74师,“御林军”、“全美式”、“武装到牙齿”,这些描述大家耳熟能详,俺写书也不能免俗而学舌若干,虽然知道,其实不见得真正名符其实,74师的装备在几大王牌中未必最出众。比如汽车,在苏北时的整11师早就按编制全数配齐,74师运输却主要还是靠骡马大车,以至粮弹携行能力一度只得11师的约四分之一。$ p2 f1 |7 ?2 v. q$ M8 `
    : V! d, Y( `5 o4 o  b* Q3 z5 _
    那么它的炮兵又如何呢?
    / p" v, N1 x% V! X. R5 `- A
      |* }+ D/ [  q" c1 q' Q74师的炮兵按编制是一个机械化榴弹炮营直辖师部,三个山炮营分属师下面的三个旅。现在才发现,内战初期这榴弹炮营和山炮营也不是完全作数的。 # g, q: }- L" u) h4 s3 i) c6 _' T
    / m' k) ]1 o% D4 \# l  h+ t
    在徐州的时候,南下两淮开战在即,74师向上打报告说,饿们的榴炮营早就不装大炮了,因为上面前阵子说要撤编榴炮营来着,所以来徐州饿们根本没有榴炮可耍啊。这个撤编榴弹炮营之说,俺还是头一次听说,也算是一个新发现,只是不明白为什么内战全面爆发在即,上面会有削减主力部队火力撤编榴炮营的古怪打算?三个山炮营就算武装到牙齿,这个标准…
    9 o6 q9 c, y: l# e3 H9 w7 W5 N6 U' c9 {
    不但榴弹炮营没大炮,山炮营也有短缺,按照编制应该是有三个,出发去徐州时却只有两个是全的,另一个山炮营,不久前才予以配给,所以只有大炮先到了南京,所有拖曳的骡马车辆还有全营官兵,都还在远在外地待运。- l# K5 d4 X- Y7 ~( M' I: U0 z

    7 i- }4 r6 E! d& r% S6 X$ c所以说,74师出南京抵达徐州的时候,它的炮兵火力,竟然只有两个山炮营而已,特此略表惊诧一下。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2011-8-12 23:21:02 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子) C7 u4 `' L- y( }  x
    3 e/ d$ O6 F+ F3 @6 Z& N0 Z
    昨天看了不过瘾,又上网搜了一下徐先生,结果看到你这篇了

    点评

    对了,新马泰俺都没去过,什么时候俺们一家去玩的时候,俺一定要带本书去找你签名  发表于 2011-8-12 23:30
    笔误,笔误啦,大侠不要和我纠缠这个  发表于 2011-8-12 23:28
    哪个徐先生?  发表于 2011-8-12 23:25
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    59#
    发表于 2011-8-13 00:29:02 | 只看该作者
    我的意思是,以前不少战史著作评价孟良崮战役,曾说是解放战争转折点云云。

    0 G: m, O5 Q# T! }- w! R
    9 j6 @/ I+ C5 a, I, G4 {7 j我觉得这个转折点之说是这种考虑。在第一,解放战争初期不利的情况下,吃掉五大主力之一74师。我军认为五大主力也是可以吃掉的,士气上升。蒋军认为74师都完了,其他部队不好说了,士气下降。以至于中共中央对国军实力发生误判,否则刘邓大军不会那么艰苦。第二,粉碎了重点进攻,遏制了蒋军的势头,稳定了局势。自此解放军开始转为进攻。其效果大约相当于斯大林格勒。2 S. T. x0 N( J* g7 \  }, H* V
    6 a7 s2 D9 d7 `" L" d" L
    防御、相持、反攻。解放战争的三年比较集中的体现了这个过程。

    点评

    me aglee  发表于 2011-8-13 12:00
  • TA的每日心情

    2019-2-21 00:29
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    60#
    发表于 2011-8-13 09:01:31 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子% p; O" P/ g, _! e! U
    老牛已经上照给俺看过小帅牛聊,俺正琢磨着攀亲,晨枫这厮又来贴千金照,俺不得不严正警告他:防盗防贼防老牛啊
    ; I2 q: e' y& t  E, E
    ( R/ Z4 V2 ~7 ?& i7 A+ C
    和尚快去看。老牛在日记里吹嘘说小牛吃buffet,三十个盘子起

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-6-5 06:30 , Processed in 0.051766 second(s), 30 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表