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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑 , _5 V: `3 J8 n- U$ m
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 & `7 b% C1 i+ ]3 Z8 d
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
+ S/ V. B2 Z$ o: q0 E2 p1 R从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...
4 C' S: L( [6 W- v, m
1 y" P/ M8 Q4 M4 B! B$ ^0 ]8 j) x
压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
1 C8 Y4 u6 j6 u* n+ O( U
8 r6 t8 U8 M7 }/ C/ D! k* h! L其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。' i, M) z0 V6 E
; M9 j3 @8 B9 t$ D
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。
) E# o# Z9 ?0 M) t4 I! r1 ~0 k. {  v+ s
唐末
$ a. o$ l, E7 H
/ V" z- o9 D$ Q
* Q- e, \, a+ ^3 ?! t% P0 g! z0 Q0 k
, B; b5 P1 G  T6 p5 P3 ~0 [
6 C2 k; A  A9 @, k渤海
' S! k' k8 x8 y) F6 g8 _1 @5 z- t
$ p$ [5 A& Q- r渤海的扩张
: Z# {7 \$ r8 c. b  Q" O  K2 _$ f! x4 ]
. E; y& r! d! X
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。& k9 @  f" L1 P+ l

: P# u# M8 N' s  {3 {( X高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点* R0 z* d- n7 O( w: W4 h. X5 I/ w
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 # B2 C7 I1 \1 L3 h) `
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    8 _3 P9 o4 G( }9 \2 D6 m1 A辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    小绿爷
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    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    9 n9 y; j9 v+ \, z. I5 t3 ~) q压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    % I, f+ K8 ~8 X0 P3 C0 D契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    9 l6 l7 [) n- `2 I
    9 l! {3 x4 m% Y+ {6 y% {" i' _@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 ; q6 X5 d2 Y( u% }5 C. r
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    . Y' p; [: C2 S4 v5 `
    1 J/ I. \" h: |/ X
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
    8 V4 ?- U. ?' t& c$ V- H
    7 x$ S+ G5 y7 p金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。6 }5 Y- C5 M; g( }
      \. C% L2 \" A
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 " [# k6 u' G& g, B
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    7 a) w7 u- v8 }/ u
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    % @% B! d8 r- a; c1 ]( Y毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    3 i$ ^* w7 l7 C0 O& _4 E
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    9 \4 z/ ~2 L  |+ v从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    4 w4 T  I; o4 {0 W9 b契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
      e7 X& }8 r- f, O0 V
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    小绿爷
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    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 6 ^4 f% Y$ N9 @" p
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    . W: o# P* P: b0 Z, C: y除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？$ c* q6 u, O2 R+ ~4 K
    貌似奚族也是姓萧的？
    % G$ m( ?. n, h7 r1 k) i
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    草蜢

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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 4 Q) W6 W5 z4 R  W2 o
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。- Y! Q' q+ m( q" X3 v- F0 b) s
    从这个角度来 ...
    0 B4 [4 b) O2 f6 H8 n2 ]  Q5 J
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。
    7 c' K( G6 |# T( R4 I, q. F; w7 K- X
    必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。" `# l1 ]' c+ q, E& t$ R2 W; ]

    & K+ C! F! K' o! V# Q. B+ Z1 }而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    [LV.5]元婴
    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    % [& O8 x4 q0 R, o+ D契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    - s0 f" t* m: J; B: t" D1 G
    萧燕燕这这脑子还是转的快啊。: h( P( r6 L5 O: @
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？% B5 U+ F# N9 I  ~" J
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    2023-1-5 00:48

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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
    ; [7 K' c  f1 g辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    1 p6 ?- \' |% B+ e+ H1 F, _, u* g+ Q辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    * J' }5 p* _- a; }! v% x契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    5 O, B$ J9 M+ ]$ R" a* o$ X
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。
    " y3 }1 f  w0 D5 w6 Z8 q2 `/ A1 H8 c
    5 ~; x5 c, y; v. k$ p& M1 A事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24   L  L) c9 v8 ]( m7 n  c7 s1 k
    @老兵
    # V3 L; T5 D# }& j0 y6 I! H, h" E
    9 q5 A8 |1 b/ c毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    : ^8 u. q8 v  g: b4 l! u
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。
      N* n4 G$ j8 y) n
    5 k1 V3 @8 v' N# m9 {' H9 ]金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。! Y! b, g+ |2 [
    ( L* M6 o0 X  z' u: s  d
    作业要等我有时间再写。
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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31   U" h; _; c$ j" |. Q
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。# q1 @# J1 a1 T
    从这个角度来 ...
    1 u6 T3 U. r. k4 E8 s
    寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    $ g$ l( w+ S0 I契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    & Q- d& A& d( I  m0 Z( \% u7 n/ T
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    9 w% H% W8 _; Q/ D. `6 g契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    ! I: _5 w/ f+ m! U+ C2 X, n同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    擦汗
    2023-7-7 20:03

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
    8 D6 W0 z  y& R辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...
    9 l0 o' ?6 x6 a9 z* Y' e% Z/ R
    靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 5 y, U- a% g4 n3 w  Z% l' Z
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...

    4 R1 v* P7 \* K  a) q6 D- S二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。# N$ c. `$ S( f- b! M
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 $ C# |& R/ ]* @0 a
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。6 |7 p2 h& ^3 a& D* \
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    4 W7 @" Y# J; N$ l契丹八部:. S. B$ U- ^5 Q8 V6 d, C/ u3 ?0 Q: G

    & M) S  B' U2 n7 V; V7 e8 ]1 r7 \“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”
    % K5 x  {+ C& i' \& i  l- Q3 M2 Q) Y* ~0 J, C( {+ t( P
    《魏书》记载了：
    5 j2 b0 O& i+ h5 z& \
    + \$ T- v) H* z3 D悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。9 ?' ?' h& x8 T2 g( X0 X% q

      f# a9 E# f$ s但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。
    ! J( t7 R8 ]; z0 I6 ]7 b/ f5 K- L4 V) g- [& A8 O8 g" i
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。
    8 O4 Q) Q2 l- w
    / r, d. _3 C! [8 V$ q1 v《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。" i1 e. L5 O" F. }1 n7 P
    9 P8 `$ ^- {: D
    730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 % k: `6 O: g& ^( E# I" C
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    9 T1 J: }2 g& ~大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    $ Z6 g, w, r0 S: s) K% m保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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