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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 淮阴，昙花一现（爱坛首发）
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楼主: 禅人
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[战史] 淮阴，昙花一现（爱坛首发）

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禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    101#
     楼主| 发表于 2011-10-14 18:03:42 | 只看该作者
    本帖最后由 禅人 于 2011-10-14 18:06 编辑 0 ~0 b2 [. y. s3 e
    边寒剑 发表于 2011-10-14 15:28 ; }, G* f! s% k) ?# ~0 N: W
    最近看温相大人的连载《王耀武》，发现王耀武还真是一个人才，张灵甫和他比起来确实差距不小啊，也许张的脾 ...
    4 B6 S: ~- U  q! {( O& v5 e

    ! E' [0 X9 f8 W' Z9 [/ }边兄，原谅我再做一次祥林嫂哈：这个孟良崮不是张军长自己要上山去滴，是后撤时临时被共军断了后路逼上山滴，这是被俘的74师将领自己告诉共军，档案有案可稽滴；不上山的话可能几个小时就被会解决滴，这个也不是我说滴，是叶飞同志在一纵战役总结会上说滴；还有什么主动上山、甘作诱饵、中心开花云云，也基本是网上人云亦云瞎猜滴，国军战报白纸黑字写得清楚，说法基本来自汤司令的电报，是汤司令忽悠张军长贵军是枢纽核心你给我顶住我会给你援军滴...
    ) O8 v% o# r$ \+ ^                                                  
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    边寒剑
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-3-30 17:54

    • 签到天数: 1091 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2011-10-14 18:05:29 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-10-14 18:03 " v! L4 k# P8 e9 J9 P: O3 s
    边兄，原谅我再做一次祥林嫂哈：这个孟良崮不是张军长自己要上山去滴，是后撤时临时被共军断了后路逼上山 ...

    " ]9 v/ h' H0 U可恶的汤司令，把我也给忽悠了5 D3 w# ]! S& y& u  e4 L! A
    2 r4 q- Z) `7 N0 O9 W  Q
    高！实在是高！
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    weilwl
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48

    • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍
    103#
    发表于 2011-10-23 23:52:03 | 只看该作者
    本帖最后由 weilwl 于 2011-10-24 00:03 编辑
    , T- q: Q3 F/ Y% x0 J2 M! _  Y4 B: L& I3 |
    又能看到禅人的大作了，我记得在西西河里，曾见过有位ID叫钟**的大姐（？）也写过这个文章。敢情你就是她的马甲啊！？
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    weilwl
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48

    • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍
    104#
    发表于 2011-10-23 23:56:32 | 只看该作者
    边寒剑 发表于 2011-10-14 15:28
    4 x. ]8 n3 G1 Y. s) E+ X2 G2 |最近看温相大人的连载《王耀武》，发现王耀武还真是一个人才，张灵甫和他比起来确实差距不小啊，也许张的脾 ...

    ) r% e1 x9 F9 |6 ~/ t' E; `我以前也看了温相大人的博客里有这个文章，只是不全，不知哪里有全版？
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    边寒剑
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-3-30 17:54

    • 签到天数: 1091 天

    [LV.10]大乘
    105#
    发表于 2011-10-24 08:44:26 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-23 23:56 . ?  ?1 S; P  o5 v, D1 t+ S
    我以前也看了温相大人的博客里有这个文章，只是不全，不知哪里有全版？ ...
    7 r- Z1 S3 W# T3 ~$ W
    他还没有写完呢，写完了之后要出书的。为了它，余则成可能就不写了

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    weilwl
    谢谢回复！  发表于 2011-10-24 13:18
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    19 小时前

    • 签到天数: 3084 天

    [LV.Master]无

    106#
    发表于 2011-10-24 09:18:01 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 18:54
    - E1 t8 x; {% G9 n- ^! x& k二! d! s5 y2 v3 h9 D$ d, c) Q8 T
    , }8 W7 V$ L/ }4 V/ o& ^6 K/ u
    1946年8月19日，徐州绥靖公署门前停满了军用吉普和小轿车，徐州绥署部队的将领们齐集一堂，正在这里参 ...
    8 x4 Y6 S% I$ t" x% Z$ N* _* {
    你这本书不错，我在国内时就把它推荐给美国这儿本地的图书馆了，这次回来去看，已经在架子上了。

    点评

    禅人
    呵呵，多谢总监捧场！  发表于 2011-10-24 10:13
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    禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    107#
     楼主| 发表于 2011-10-24 10:16:27 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-23 23:52 9 g7 J9 A9 G- n* L* J" H- b. |
    又能看到禅人的大作了，我记得在西西河里，曾见过有位ID叫钟**的大姐（？）也写过这个文章。敢情你就是她的 ...
    5 J. Y  C# W/ S
    嘿嘿，披袈裟的假和尚，风格会比较搞笑一点
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    19 小时前

    • 签到天数: 3084 天

    [LV.Master]无

    108#
    发表于 2011-10-24 11:30:54 | 只看该作者
    皇家骑警总监 发表于 2011-10-24 09:18
    - E  X. R0 S% p% }0 R你这本书不错，我在国内时就把它推荐给美国这儿本地的图书馆了，这次回来去看，已经在架子上了。 ...

    1 w8 w1 n+ Y: K. E* H6 `唯一的要求，就是多写。
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    weilwl
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48

    • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍
    109#
    发表于 2011-10-24 13:16:47 | 只看该作者
    本帖最后由 weilwl 于 2011-10-24 13:20 编辑 , l* H6 s" ]" k" l* Y
    禅人 发表于 2011-10-24 10:16
    8 {3 S! S0 I# |0 f5 e嘿嘿，披袈裟的假和尚，风格会比较搞笑一点
    9 A5 M4 ?0 O% i1 x

      V$ u8 c  C) t6 `" Y很久不见了（在河里），您在那挖了不少的坑，现在这能填上吗？比如“走在同一条光辉大道上的国共精英们”感觉还有下文似的。这个出书了吗（国共精英）？要有的话，哪买，当当上有吗？
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    禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    110#
     楼主| 发表于 2011-10-24 17:34:00 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-24 13:16 9 o, u; S8 c0 c
    很久不见了（在河里），您在那挖了不少的坑，现在这能填上吗？比如“走在同一条光辉大道上的国共精英们” ...
    4 M8 h' R' i, x6 Q9 f
    难得你还记得那帖，那个坑算是填完了，不过一开始就写得不正经，不为出版，只是网上写着玩儿的。
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    weilwl
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48

    • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍
    111#
    发表于 2011-10-24 23:27:39 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-10-24 17:34 $ q; G. ~. m% \% D
    难得你还记得那帖，那个坑算是填完了，不过一开始就写得不正经，不为出版，只是网上写着玩儿的。 ...

    7 n( F5 {4 o' K- J! G$ `看您对那段历史很熟，也知道您是位作家。在网上见着了，想问问您有没有写写黄埔的故事。我在网上也看过一些，感觉不过瘾。看您的文章写的精彩，故而一问，唐突莫怪。谢谢您回复。

    点评

    禅人
    诶...过奖了，我不是作家，顶多勉强算个发烧友:)  发表于 2011-11-16 15:52
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    19 小时前

    • 签到天数: 3084 天

    [LV.Master]无

    112#
    发表于 2011-11-16 13:13:18 | 只看该作者
    常读常新啊.不得不对你提出更高要求，赶紧再写一个什么，千万别虚度年华

    点评

    禅人
    汗，写这个才是不务正业啊。。。  发表于 2011-11-16 15:53
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    113#
    发表于 2013-11-28 14:11:11 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 19:14
    ' S  e2 K3 B) k8 O1 l注释；+ j4 W8 w- p- K- F' ]

      g% h9 Y" T- {3 |9 _7 v[1]李默庵口述刘育钢高建中编写《世纪之履－李默庵回忆录》，中国文史出版社1995年。

    5 Q1 |* `" I: i( e: o8 T+ o9 j抗战胜利后粟裕与张爱萍有过意见分歧，粟主张大打运动战，张认为还是以游击战为主。之后张车祸受重伤离开。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    114#
    发表于 2013-11-29 01:32:54 | 只看该作者
    　　这一仗说不上张打得多好，根本是共军犯了战略错误。; z% j1 b- R# z6 L# @% o
    　　内战初期，共军兵少装备差，死守城池是守不住的。这一仗即使粟裕的援兵能及时赶到，也只能是暂时守住淮阴，国军可以调来更多的兵力。这一仗是犯了第五次反围剿一样的错误。
    * {7 m% \* @6 F( G/ X4 Q2 L　　即使国军不增调兵力，74师撤走，淮阴守住了，共军也不划算。共军没有后方工业，需要打歼灭战得到比较多的缴获，同时需要俘虏兵补充兵员，这种阵地战缴获少俘虏少，拼消耗是拼不过国军的。
    8 g" ]" j- v2 ?' a7 J$ r# d　　共军的取胜之道是改变阵地战的打法，利用自已比国军跑得快的优势，用机动形成对国军的局部优势，重点是消灭人数而不是守或攻下某座城市，即使是丢掉延安、临沂也不在乎。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2013-12-4 23:56:28 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 19:13 3 Q2 S5 K/ V& U! r0 x2 l* @' x
    七 - _! }7 I& g* V1 I5 ?! G. K
    * G" O% Z& \' c) G: F6 Z
    关于74师在两淮作战的损失，由于山野、华中部队最终撤出战斗失去两淮根据地，对于进攻一方的具体伤亡 ...
    ' I8 X8 s0 X# e" S. w9 \, O: v- E1 o+ t
    据参与本次战役的祖辈回忆，我军的确伤亡较惨，且撤退的比较狼狈。5 y/ F: @& f: _; j# d# \7 a6 A

    点评

    MacArthur
    开贴，详细讲讲？麦乳精的有。。。  发表于 2013-12-5 01:08
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    116#
    发表于 2013-12-5 02:35:17 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-11-28 12:32
    ! _$ o' b2 \$ ~; c. _　　这一仗说不上张打得多好，根本是共军犯了战略错误。& Q8 m; ~$ Y, ]; ?$ C4 T
    　　内战初期，共军兵少装备差，死守城池是守不住 ...
    共军的取胜之道是改变阵地战的打法，利用自已比国军跑得快的优势，用机动形成对国军的局部优势，重点是消灭人数而不是守或攻下某座城市，即使是丢掉延安、临沂也不在乎。

    # V% ]3 U1 C# R' M6 b话虽这样讲，但是这种“运动战”的战略，是需要有厚实的战略纵深为基础的。。。 因为无论什么样的军队，都需要有一个稳定的后方，来提供弹药粮秣，来修整，来治疗伤患。。。 如果一味地不在乎一城一地之得失，见敌就跑，拱手把根据地让给敌军，那么地方工作就很难展开。。。 征集粮草、动员群众这些工作，不是不可以转入地下，但是转入地下之后，效率就大大降低了。。。 在敌我拉锯区，人民群众必然要承担蒋军的搜刮，再征集粮草，即便人民热情高涨，刮光缸底，又能献出多少来呢？3 s( |6 P6 z; A$ Y# N! z2 t3 b
    4 P' \/ H. l2 B
    所以说运动战术的运用，还要具体到当时当地的情况，来具体情况具体分析。把“得”和“失”摆一摆，比一比，才能下决心。。。
    ' X, ]7 x! _# C0 K: z# g# \% K5 Z: w) o! w; ]2 y# P1 m
    而且这里还有很多其他影响因素：比方说，如果部队有能力迅速歼灭来犯之敌，那么暂时让出地盘来，让基层群众们坚忍一时，也不是不可以 -- 但是具体到淮阴一战，显然从上到下，都低估了七十四师的战力。。。 这种情况下，即便采用“运动战”战术，吃亏也是早晚的事情。。。
    6 D6 ?/ D7 z! R6 ?! B' l* }9 C3 Z% v( W* J2 @* k) }. n( H! A: T

    - ]" i1 M- W1 @  x
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    117#
    发表于 2013-12-5 11:26:18 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2013-12-4 23:56
    2 Y; i8 G( k1 c% }' H据参与本次战役的祖辈回忆，我军的确伤亡较惨，且撤退的比较狼狈。

    4 O8 `" o; L# I# y! E1 H2 A老人生前不太愿意给我们讲，只是反复说太惨了。我记得应该是突击队，20个人，基本都是山东下来的八路。晚上好酒好肉，凌晨突击。全身披挂手榴弹，抱炸药包。最后只回来一个，头部中了一枪，人活着，但是已经傻了。后来撤退，交给地方了。估计最后牺牲了。我家祖辈当时是在教导队，都是小孩子和青年学生，也上火线了，负责给他们支持。7 e0 z/ N0 }* \" }

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    MacArthur + 4 谢谢分享

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    118#
    发表于 2013-12-5 11:27:12 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2013-12-4 23:56 ) R- q0 }8 F. T0 J5 W0 [2 Z0 p$ a
    据参与本次战役的祖辈回忆，我军的确伤亡较惨，且撤退的比较狼狈。
    " D: e$ x9 Q8 h' r( n+ ]* ]
    记得还有一个先烈，是山东八路的战斗英雄，生前拼刺刀一人可以对付小鬼子2人，突围的时候下身炸烂了，就牺牲在祖辈的怀里。我家祖辈解放后到山东找他的家人，没找着。后来，还把地址认真的抄给我们孙子辈。我们当时太小，大多上小学，也没记下来。

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    大哈瑞

    该用户从未签到
    119#
    发表于 2013-12-9 12:05:27 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 06:05 ! U( f7 D- P+ ^0 q# {. g
    四 : ?( B, H0 ~! a1 Z
    + i+ L5 `5 F8 D0 @3 i
    这两天的行动，张灵甫不折不扣执行了薛岳“进军行动要神速，出其不意”的指示，连续几次南下战斗的顺 ...

    . }& ]6 F# ^( |5 n写得好，引人入胜，客观。
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